Kommen die Specialist Games von GW zurück?

[blackmail82]

Hobbytechnisch bitte - eine BWL Abhandlung über GWs Verkaufspolitik brauche ich nicht.

 

Klar gibt es bestimmt flüssiger Spielbares, für mich passt das aber wunderbar.

[randis]

Die frage ging zwar nicht an mich aber ich sag trotzdem was dazu.

 

Traditionelle Bbler interessiert ne neue version(abseits minis/spielmaterial) nicht die bohne. Die haben das 30 jahre auch ohne gw geschaft (was ich sehr bewundere). Schon die letzte version war regeltechnisch egal, da man in den ligen das lrb nutzt. Oder zahlt irgendwer rerolls für piling on? Oder nutzt gar gws handkarten(nicht die lrb-pokerdecks) auf nennenswerten veranstaltungen?

 

Für neukunden oder zaunsitzer wäre ein schnelleres, moderneres system aber eben sehr interessant.

Und nur so kann bb wirklich wachsen, was es seit jahrzehnten nicht mehr tut. Leute kommen/leute gehen.

Ich z.b. war 3 jahre im ligabetrieb. Würde auch zurück gehen wenn es eben modernisiert werden würde, und da bin ich mit sicherheit nicht der einzige. Bin halt durch andere bessere systeme verwöhnt. Nur bieten die halt nicht das komplettprogramm wie es bb liefert. Sei es hintergrund/ligasystem oder spielergemeinde.

 

Ein modernes system könnte man sowohl neukunden als auch alten hasen verkaufen, solange das spielmaterial denn "kompatibel" ist. Und wer weiss eventuell wäre ein neues system auch so gut das selbst alte hasen wechseln. Das der wille und interesse durchaus da wäre zeigt doch bb sevens und blitzbowl (und eben die spiele anderer hersteller).

 

Ändert man aber nur maginal bleibts halt im jetzigen status quo.

bearbeitet 3. August 2020 von randis

[Garbosch]

vor 13 Minuten schrieb randis:

Traditionelle Bbler interessiert ne neue version(abseits minis/spielmaterial) nicht die bohne. Die haben das 30 jahre auch ohne gw geschaft (was ich sehr bewundere).

 

Genau das. Interessiert mich gar nicht ob da neue Regeln kommen oder nicht. Ich spiele auch weiterhin nach dem LRB. Das ging komplett ohne GW und das ist gut so. Die neuen Minis von GW gefallen mir auch nicht ein kleines bisschen. Sind in meinen Augen sehr weit von dem Warhammer Weg entfernt, was kaum wundert. Die letzten Minis von GW die ich schick fand, waren die der 5ten Edition. Es gibt aber genug 3. Hersteller, die verdammt geile Püppies machen. Wer braucht schon GW.

Auf dem PC werde ich mir das aber schon ansehen.

[DinoTitanedition]

Zu dem von @randis erwähnten Punkten mach ich erst mal aufs Offensichtlichste aufmerksam: es ist eine Persiflage auf American Football und den mitschwingenden Fankult, und mit wievielen Spielern spielt man das? Mit elf Spielern. Das ist die geheiligte Zahl des Nuffle

 

Ansonsten ist das Spiel schlichtweg zu langsam, weil es zu viele Regeln besitzt. Als ich damals mit Blood Bowl angefangen habe, war es im Vergleich zu Warhammer "das schlanke Spiel", aber heute, 20 Jahre später, ist das Spiel in seiner Struktur und den Vergleichsprodukten am Markt einfach nicht mehr zeitgemäß. Ungeübte, oder Gelegenheitsspieler brauchen mit ständigem Nachschlagen oder aufgrund der drölfzigsten Sonderregel locker vier Stunden um ein Match auszutragen. Auch komplexe Regeln mit Rumrechnerei machen den Spielfluss nur noch langsamer (Pass Coverage zum Beispiel).

 

Ich mag zwar die vielen Möglichkeiten zwischen den Matches Teammanagement zu betreiben, aber ich kenne bestenfalls eine Hand voll Leute, die das wirklich nutzt (wobei es fantastisch ist, einen Bomber ins Team aufnehmen zu können). Die KickOff Tabelle nervt selbst in ihrer derzeit verschlankten Form schon lange, was jetzt zwar angepasst worden ist, aber wiederrum mehr Zeit in Anspruch nehmen wird, weil man für einige der Ergebnisse jetzt schlichtweg wieder mehr Würfelwürfe hinlegt.

 

Ein gutes Spiel ist leicht zu lernen, schwer zu meistern und auch nach einer längeren Pause wieder schnell spielbar - all das ist Blood Bowl heutzutage leider nicht mehr.

[Bayernkini]

vor 11 Minuten schrieb DinoTitanedition:

Ein gutes Spiel ist leicht zu lernen, schwer zu meistern und auch nach einer längeren Pause wieder schnell spielbar - all das ist Blood Bowl heutzutage leider nicht mehr.

 

?

[blackmail82]

Sehe ich ähnlich, nur das Fazit passt mit nicht. Es gibt auch komplexere Spiele, in die man sich vertiefen kann, an denen man 3-4 Stunden pro Partie sitzt und die trotzdem nicht zu komplex sind. Genau da sitzt für mich Blood Bowl. Auch nach mehreren längeren Pausen war ich spätestens nach einer halben Partie drin. Die Sonderregeln finde ich bei weitem nicht so komplex, wie „vollständige“ Tabletops oder so Sachen wie Twilight Imperium. Da hab ich selbst keinen Bock mehr drauf, spiele sonst nur noch Skirmisher oder schlankere Spaßsysteme (wie Saga zB). 
Ansonsten kann ich nur sagen: einem stark verändertes Blood Bowl würde die große Spielerschaft fehlen (die bleiben nämlich dann wohl doch alle beim LRB) und wenn man zu stark auf neues Publikum setzt, kommt die aktuelle Produkt-Strategie in die Quere, die einfach nicht darauf ausgelegt ist, Leute länger an ein System zu binden, sondern nur noch schnell kaufen, kaufen, kaufen und dann schnell was anderes kaufen, kaufen, kaufen... da bleibt nachhaltig keine Spielerschaft hängen, erst Recht nicht wenn man weiß, das der gleiche Mist mit einer neuen Edition vier Jahre später eh wieder von vorne losgeht.

[TouchGoalDown]

Die offizielle Ankündigung der Second Season Edition

https://www.warhammer-community.com/2020/08/03/blood-bowl-new-season-sighted/

 

Beim neuen Imperial Nobility Team bin ich mir noch nicht ganz sicher, was ich designtechnisch davon halten soll.

[DonCurrywurst]

Hmm...und da habe ich mir gerade 3 neue Boxen BB Orks gekauft, um daraus mehr Boys zu basteln...mal sehen, ob wir hier auch neue Orks bekommen...wäre dufte und ich hätte mehr Modelle zum umbauen...bin gespannt.

[randis]

vor 27 Minuten schrieb blackmail82:

Ansonsten kann ich nur sagen: einem stark verändertes Blood Bowl würde die große Spielerschaft fehlen (die bleiben nämlich dann wohl doch alle beim LRB) 

 

 

Und das sehe ich z.b. ganz anders. Bei einem schlechtem system bleibt man beim lrb und alles bleibt wie es ist. Niemand verliert was.

Bei einem guten, schnelleren system bekommt man aber sowohl neue kunden als auch alte hasen. Auch wenn die das dann eventuell nur als "niedliches" nebensystem ansehen. 

 

Kleinste regeländerungen könnten viel ausmachen. So könnte man ungedeckte bälle wie in blitzbowl doch einfach automatisch aufnehmen lassen. Würden den test wirklich viele spieler vermissen? Trolle oder ähnliches könnte man ja weiterhin testen lassen, um den "witz" nicht zu verlieren, nur vielleicht mit einem festen wert der alle ähnlich dummen/ungeschickten einschliesst.

So eine winzige änderung würde den spielfluss schon ein gutes stück erhöhen.

Viele solcher änderungen und anleihen bei blitzbowl umso mehr.

Nun bin ich kein spieleentwickler und kann dir sagen welche regeln genau das sein sollten. Ich kann nur sagen das blitzbowl in der hinsicht sehr vieles, wenn auch nicht alles, richtig macht.

Deshalb hätte ich mir eben ein hybrit gewünscht.

 

bearbeitet 3. August 2020 von randis

[Chaoself]

vor 1 Stunde schrieb randis:

 

Und nur so kann bb wirklich wachsen, was es seit jahrzehnten nicht mehr tut. Leute kommen/leute gehen.

 

 

Ich kann nur für die Turnierszene sprechen, aber die ist mit Blood Bowl 2016 in Deutschland massiv angewachsen und das sowohl was die Anzahl an Turnieren als auch die Spieler angeht.  Klar gibt es einige Nasen die man immer sieht, aber mit der letzten Edition ist eine Menge frisches Blut in die Szene gekommen.

[randis]

Ich kann nur von hamburg sprechen, und da hat sich nicht so viel getan. Klar hat die bessere erhältlichkeit der minis einen boost geliefert, und auch das pc game hat seinen teil getan. 

Von massivem anstieg(also sowas wie verdoppeln oder gar vervielfachen) kann ich aber nicht sprechen.

Mag aber sein weil Hamburg schon immer schon recht stark besetzt war.

 

Eins kann ich aber mit sicherheit sagen: wenn es einen boost gab lag es nicht am 2016er regelwerk. Das nutzt niemand. Nichtmal bb 2.0 online.

bearbeitet 3. August 2020 von randis

[blackmail82]

@randis kein schlechter Ansatz mit dem Aufheben.

Kann zur Turnierszene nix sagen, hier in KO haben aber auch einige neu angefangen 2016 und wir spielen jetzt auch die dritte Liga seitdem. Bleibe aber bei dem Teil, den Du nicht zitiert hast: mit einem zu stark geänderten System bleiben die alten Spieler halt einfach bei dem was sie haben, diese Langzeitspieler wirken auf mich auch viel weniger gefrustet wie zB Warhammer Fantasy Spieler zuletzt, sondern eigentlich ganz froh und zufrieden mit „ihrem“ System in Summe.

 

Für seine Nebensysteme - und da bleibe ich bei - will aber GW anscheinend langfristig überhaupt niemanden binden. The new, what next? Eine neue Runde, eine neue Wahnsinnsfahrt!

[randis]

Bbler sind halt generell ne recht lockere truppe. Ist ja nicht ohne grund das einzige system was es so lange ohne offiziellen support geschafft hat. Alles blut und schweiss der fans. Das ist einzigartig in der branche. Lediglich die battletecher würd ich vielleicht auch noch ansatzweise in die richtung schieben wollen.

 

Trotzdem glaube ich das bbler durchaus für änderungen empfänglich sind. Wenn sie denn gut sind und es denn nicht auf kosten des "flairs" geht.

Viele bbler sind nach vorsichtigem anfänglichen naserümpfen durchaus offen für blitzbowl.

Ich hätte da schon ne echte chance für ein modernisiertes bb als verbindungsstück der systeme gesehen... 

Das hätte aber von gw selbst kommen müssen um eben auch den potentiellen markteinschlag zu haben wie ihn z.b. shadespire  bei neukunden hatte. 

bearbeitet 3. August 2020 von randis

[TouchGoalDown]

vor 48 Minuten schrieb DonCurrywurst:

mal sehen, ob wir hier auch neue Orks bekommen...

 

Zu wünschen wäre es. Das Cover deutet zumindest an, dass es ein neues Ork Team geben könnte. Wenn ich mir aber die dritte Seite im neuen Regelbuch anschaue, dann sehen die Posen der dunkelgrünen Modelle allerdings nach den bekannten Ork Posen aus. Auf der anderen Seite sind im Hintergrund andere Team Token zu sehen.

[blackmail82]

Bitte nicht NOCH ein neues Ork-Team in ner Grundbox mit nem Menschenteam zusammen. Für mich tatsächlich ein Grund so ne Box nicht zu kaufen, die Rahmen der letzten Teams von Blood und Blitz Bowl stapeln sich hier noch.

 

Ja, ich weiß, das Box-Art verrät es ja schon, es wird so kommen.

[obaobaboss]

Wenn das Menschenteam später einzeln erscheint hole ich mir die sicher für Fantasy-Umbauten. Die gefallen mir sehr gut.

[DinoTitanedition]

@obaobaboss ich glaube die Bucht wird da ne gute Anlaufstelle sein. Solange die für 30,- € oder drunter angeboten werden, ist das ein guter Deal. Alles drüber wird wahrscheinlich dem Ladenpreis entsprechen. Da nun ein Big Guy in der Box mit drin ist, gehe ich auch davon aus, dass Teamboxen bald 40,- € kosten werden...

[Garbosch]

Was mir an dem Imperium Team ganz besonders nicht gefällt (es ist ne Menge das mir nicht gefällt daran) sind wieder die mehrfach gleichen Posen. Köpfe zum austauschen sind da auch nur ein schwacher Trost.

 

 

bearbeitet 4. August 2020 von Garbosch

[Zaknitsch]

Ich finde die generell als Modelle echt schick.

 

Aber die sehen mir zu sehr nach Imperium und zu wenig nach BloodBowl aus.

 

Hässlich sind die auf gar keinen Fall.

[Flavius Heraclius]

So, Freunde des geliebten Fantasy Breitensportes, es gibt einen weiteren Leak zum zweiten, neuen Team.

 

Die Thunder Valley Greenskins:

https://imgur.com/4FAQOi1

 

Die Roster des Menschenteams und  Imperial Nobility Teams:

 

Aus Copyrightgründen entfernt.

bearbeitet 11. August 2020 von Flavius Heraclius

[TouchGoalDown]

Die Orcland Raiders sind jetzt also ein Black Orc Team. Das erklärt, warum der Teambausatz bei FW rausgeflogen ist. Beim Design warte ich noch auf die Bilder von GW, es ist aber etwas gewöhnungsbedürftig. Vor allem der Goblin links unten.

[blackmail82]

Finde die Designs ganz witzig... die drei Schwarzorks sehen sich allerdings sehr ähnlich. Das wird mit Doppelung der drei Posen (durch vermutlich das gleiche Gußrahmen System, wie bei allen aktuellen Teams) nicht besser. Die Goblins sehen schön schräg aus, da bin ich auf gute Fotos gespannt.

 

Aber warum hat man nicht einfach ein Bretonia-Team gemacht, statt dieses Nobility Team?

[DinoTitanedition]

vor 8 Stunden schrieb TouchGoalDown:

Die Orcland Raiders sind jetzt also ein Black Orc Team. Das erklärt, warum der Teambausatz bei FW rausgeflogen ist. Beim Design warte ich noch auf die Bilder von GW, es ist aber etwas gewöhnungsbedürftig. Vor allem der Goblin links unten.

 

Neeee, steht doch da - das Team heißt Thunder Valley Greenskins. Das ist zwar ungefähr so kreativ wie "Stubenhocker Menschen", aber siet Diablo 2 bin ich ja seltsame Namen gewöhnt.

 

Am 4.8.2020 um 12:37 schrieb Zaknitsch:

Aber die sehen mir zu sehr nach Imperium und zu wenig nach BloodBowl aus.

 

Aber das ist, was mir auch richtig aufstößt. Das Regelbuch, ok, mag das Spiel betreffen und weiterentwickeln. Die Minis sind nichts weiter als ein gigantische Crosssalesversuch. Aus firmensicht ist das natürlich nicht verwerflich, Betriebe müssen leben. Als Person muss ich das halt nicht so toll finden

 

vor 6 Minuten schrieb blackmail82:

Aber warum hat man nicht einfach ein Bretonia-Team gemacht, statt dieses Nobility Team?

 

Diese antwort ist seit ein paar Jahren recht bekannt - das Bretonenteam stammt aus der Feder von Plasmoids, einem Spieler aus Dänemark. Die Firma verteilt keine Fremdlorbeeren. Außerdem macht JTY, der derzeitige Regelschreiber, keinen Hehl daraus, dass er Team hasst. Hat im Stream schon mehrmals gesagt, solange er bei GW ist, wird es kein Bretonenteam geben.

[blackmail82]

Ok Dino, das klingt nachvollziehbar. Sehr feiner Mensch!

 

Jepp, dass Team heisst so, in der Zeile drunter stehen aber berühmte Vertreter und da stehen auch die Orcland Raiders.

[TouchGoalDown]

Und da ist die offizielle Vorschau auch schon und wie zu erwarten haben sie auch einen passenden Starspieler.

https://www.warhammer-community.com/2020/08/06/waaagh-ere-come-da-black-orcs/

 

vor 10 Stunden schrieb DinoTitanedition:

Neeee, steht doch da - das Team heißt Thunder Valley Greenskins.

 

Das vorgestellte Team ja, aber wie es @blackmail82 schon gesagt hat, stehen die Orcland Raiders bei den weiteren bekannten Black Orc Teams.