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TabletopWelt

Schmagaukes planloses Gehampel - Tabletop-Eintopf


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Ich werde hier für'ne Weile wenig aktiv sein, aber für gelegentliche Lebenszeichen muss noch etwas Zeit sein :)

 

Mehr Käfer:

 

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Fertige Minis 2024 / 2023:

28mm bemalt: 24 / 165

28mm Großmodelle und Gelände: 0 / 17

20mm: 0 / 48 Fußsoldaten; 0 / 24 Berittene; 0 / 0 Geschütze

Fertig: 24 / 254  Neukauf: 51

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vor 3 Stunden schrieb Lord Xarxorx:

Die sehen toll aus die Käfer. Was ist das für ein Lila am Panzer?

 

 

grüße

 

GW Naggaroth Night.

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Fertige Minis 2024 / 2023:

28mm bemalt: 24 / 165

28mm Großmodelle und Gelände: 0 / 17

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Mal wieder ein "kleines" Lebenszeichen.

 

Könnte besser sein, aber ich hatte irgendwann keinen Bock mehr.

Das Teil ist zu unhandlich zum Bemalen :D

 

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Fertige Minis 2024 / 2023:

28mm bemalt: 24 / 165

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Fertig: 24 / 254  Neukauf: 51

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vor 2 Stunden schrieb Chaoself:

Grade hast du wieder ein wenig Feuer , oder?

 

 

Konnte mich die letzten Wochen nicht auf's Malen konzentrieren.

Hab stattdessen nur zusammengebastelt.

Bald kommt hier wieder mehr meines üblichen Irrsinns :)

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Fertige Minis 2024 / 2023:

28mm bemalt: 24 / 165

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Deine Tyraniden sind immer wieder ein Augenschmaus, toll!

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Beine kleine Verkaufsecke, vieleicht ist ja etwas für dich dabei: Kjelthor's Kramladen

Kjelthor's Kleckerecke                       Was hast DU heute ausgepackt? 

Ich sehe Elfen, und ich sehe nichts, was ich leiden kann...!

"Trag deine Waffe mit Stolz, hasse die Grünhäute, misstraue den Elfen, und du kannst nichts falsch machen" -Sigmar Heldenhammer

 

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vor 32 Minuten schrieb Mr. V:

Sehr schön bemaltes Ungeziefer zeigst du hier. Wieviel der Armee ist inzwischen eigentlich bemalt? 

 

Gar nicht mal so wenig...

Ich mach spätestens im Weihnachtsurlaub mal nen Bild, es müssten mindestens schon 60 Minis sein.

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vor 32 Minuten schrieb Schmagauke:

 

Gar nicht mal so wenig...

Ich mach spätestens im Weihnachtsurlaub mal nen Bild, es müssten mindestens schon 60 Minis sein.

 

Das ist schon ordentlich. Auf das Gruppenfoto bin ich gespannt. 

 

  • Like 3
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Hiho!

 

Mal wieder ein Lebenszeichen (das werden jetzt auch wieder mehr).

 

Aus Gründen, die ich nicht in einem Forum breittreten möchte, habe ich mich ja die letzten 3 Monate sehr rar gemacht.

Ich hoffe, daß ich das ab nächster Woche wieder ändern werde.

 

Hobbymäßig waren die 3 Monate mau bis bekloppt (ok, bekloppt ist ja irgendwie normal bei mir...).

Auf´s Malen konnte ich mich nicht wirklich konzentrieren, da ist sehr wenig passiert.

Die Finger vom Hobby lassen kann ich aber natürlich auch nicht, also ist mein PoS mächtig explodiert, weil ich zumindest was zum Basteln brauchte...

Da kommen bald mal ein paar Bilder, aber ich nehme mal vorweg daß ich nun auch noch Besitzer einer Necronarmee bin...?

 

Was treibe ich sonst noch...

Ich bin wieder bei einem meiner Lieblingsthemen:
Die Regeln von 40k.

Auf den "Kaufenkaufenkaufen"-Wahnsinn von GW hab ich ja schon lange keine Lust mehr, habe aber in den letzten Wochen einige Sachen der 9. Edition günstig bekommen, teilweise für 1/3 der UVP. Dann kann ich damit leben, daß es in Kürze schon wieder nur noch Altpapier ist weil garantiert die 10. schon in Mache ist.

 

Kontra 9. Edition:

Die "Regeln" haben diese Bezeichnung nicht verdient.

Bewegen? Jupp, geht.

Schiessen? Jaja, mach einfach, Gelände ist eh nur Zierde und mit Figuren im Weg nehmen wir´s auch nicht so genau. Firing Arc?!? Was dat denn????

Nahkampf: Hauptsache viele Würfel.

usw usf

 

Pro 9. Edition:

Irre viel Brimmborium drumherum, Missionspakete, Kreuzzugsgedöhnse etc. Teilweise ziemlich cool.

Die Codizes sind super gemacht, enthalten natürlich alle aktuell erhältlichen Modelle, bieten tonnenweise zusätzlichen Stuff, schön individuell für jede Armee.

etc

 

Nu bin ich ja mit der 2. Edition in 40k eingestiegen.

Ja, ich bin ein alter Sack.

Eigentlich finde ich die 2. von allen Editionen nach wie vor am besten.

Ich werf mal nen Blick drauf, in umgekehrter Reihenfolge.

 

Pro 2. Edition:
Bessere Regeln.

Etwas detailliertere Bewegungsregeln (Einheiten können z.B. rennen).

Schiessen: Deutlich detaillierter, viele Modifikatoren, Gelände spielt eine größere Rolle, Hindernisse ebenso usw

Nahkampf: Deutlich detaillierter, "Mann gegen Mann", Kampfgeschick statt jeder trifft einfach auf 3+ usw usf

Fahrzeuge: Viel geiler, richtige Profile mit Panzerungswerten, Schadensmodellen usw

Psiphase: Auch deutlich umfangreicher mit lustigem Kartensystem etc

 

Kontra 2. Edition:

Wenn man die aktuelle Modellvielfalt von 40k liebt, fehlt gefühlt so ungefähr alles, genauer gesagt ganze Armeen.

Die Regeln sind super, auf der anderen Seite allerdings teilweise auch recht sperrig.

Kennt kaum noch jemand, interessiert viele auch nicht mehr.

 

 

Damit bin ich dann bei meinem Lieblingsthema :D

Regelanpassung 40k.

Was tun?

Da ich die 2. eigentlich liebe, habe ich immer mal daran rumgebastelt, neue Modelle bzw Codizes in die 2. zu konvertieren, z. B. Fahrzeugprofile zu erstellen.

Das macht sogar richtig viel Spaß.

Aber spätestens mit meinem neuen PoS namens Necrons merkt man, daß dieses Vorhaben zum Scheitern verurteilt ist.

40k hat sich unglaublich weiterentwickelt, "echte" Flieger sind hinzugekommen, die Konzepte der Armeen haben sich geändert, Dinge wie Schwarmflotteneigenschaften, Kabale der Drukhari usw usf sind "neu", alles in allem viel toller Krempel.

Man merkt aber ab nem bestimmten Punkt, daß die 2. nicht mehr funktioniert, wenn man versucht, all diese Dinge zu integrieren.

Als die 2. geschrieben wurde, hatte beim Regelwerk niemand auf´m Schirm, daß SM plötzlich mit Antigravpanzern kommen, daß die Necrons mehr haben könnten als nur Krieger, daß es "Luftwaffen" geben könnte, daß die Eldar dunkle Brüder haben, die zwar ohne Psioniker daherkommen, dafür aber fiesen anderen Kram beherrschen usw.

Viele der richtig fetten Modelle lassen sich nicht vernünftig in die 2. einbauen.

Baut man sie glaubwürdig ein, degradieren sie mindestens die Hälfte der gegnerischen Armee zu bloßen Statisten. Das will niemand, macht keinen Spaß.

Baut man sie so ein, daß sie irgendwo im Mittel noch passen, fühlen sie sich "falsch" an. Macht auch keinen Spaß.

Beispiel Trygon: Gegen den ist ein Carnifex "ein Zwerg", in der 2. ist der Carnifex aber ne echte Monstereinheit. Am Trygon habe ich viel rumgebastelt. Aber es funktioniert nicht. Viele Attacken weil 6 Arme + Maul + Schwanz? Zuviele potentielle 6er im Nahkampf. Hohes KG? Dann macht er gegen mindestens 50% der Gegner Autokill.

Ok, die Gegner kriegen ja auch viele fette neue Einheiten, passt wieder....

Nein, tut es nicht, weil dann quasi nur noch "die Dicken" gegeneinander spielen, normale Gardisten, Eldarkrieger usw sind dann nur noch "zum wegwürfeln" da und können nix mehr reissen. Macht auch keinen Spaß.

 

Kurzum:
Ich teste es jetzt andersherum. Der Gedanke kam mir schon früher, aber ich wollte nicht von der 2. lassen.

Muss man aber. Selbst wenn es gelingt, die 8.000 Seiten neuen Kram irgendwie in die 2. zu würgen, so nach ca. 16 Jahren, würden es eh nur sehr, sehr wenig Leute ausprobieren/spielen wollen. Maximaler Aufwand mit minimalem Nutzen, außer Befriedigung des eigenen Nerdtums :D

 

Wat heißt jetzt andersrum?

Nach ein paar Spielen 9. Edition mit Sohnemann (ja, SO simpel sind die Regeln: ein 9jähriger braucht zwei Runden um sie zu begreifen...) werde ich mal probieren, was passiert, wenn man ein paar wesentlich Elemente der 2. in die 9. packt.

Warum?
Zum einen: Die Regeln MÜSSEN ja nicht zu kompliziert werden, schließlich macht es ja auch Spaß, mit Sohnemann spielen zu können.

Allerdings fühle ich mich vom "taktischen Anspruch" der 9. regelrecht beleidigt. Die 9. ist eigentlich nur darauf ausgelegt, den jeweiligen Codex auf´s Maximum auszureizen und dann den Gegner kaputtzukniffeln. Wofür sich natürlich möglichst große Einheiten aus den teuersten Figuren am besten eignen. Was für´n Zufall...

 

Ich würde als erstes testweise mal folgendes in die 9. basteln:

Echte LoS und Firing Arcs.

Ich bin ganz schwer traumatisiert von Battle Reports der MWG Studions auf YT, von denen es ca. 7.000.000 gibt. :D

Da werden die Figuren nur noch als Haufen über den Tisch geschoben, bis die einzelnen Minis es schaffen, bei 360° auch in 360 Richtungen gleichzeitig zu gucken. Und nach oben, denn wenn mal eine umkippt is auch egal. Die haben geiles Gelände in Massen, aber deren Videos zeigen auch sehr gut, wie lächerlich die Geländeregeln in der 9. sind.

Und die Videos zeigen auch sonst sehr gut die vielen (in meinen Augen) Schwachpunkte der 9. Edition.

Die 9. zerstört quasi durch ihre Regelmechanik die optische Ästethik eines Tabletops.

Das heißt: Einerseits hat man geile Modelle, im Idealfall auch schön bemalt, man hat geiles Gelände, im Idealfall ebenfalls schön bemalt, aber wie die Modelle stehen ist fast egal, das Gelände ist (fast) nur noch Zierde (es sei denn es ist gerade mal nen kompletter LoS-Block) usw

Man könnte seine Armee auch auf nen Kniffelblock schreiben.

 

Also:
Echte LoS und Firing Arcs:

Es schiessen nur Figuren, die LoS haben, auf Figuren, zu denen sie LoS haben, und zwar im Feuerbereich.

Ein z.B. Vindicator feuert maximal in einem 90° Winkel nach vorne, sowas würde die Positionierung von Figuren überhaupt mal wieder wichtig machen.

Gelände macht wieder Sinn. Man kann nicht mehr 30 Treffer gegen 20 Figuren machen, von denen eigentlich nur 3 sichtbar sind und der Rest hinter 3m dickem Beton steht.

Der Knilch mit dem Raketenwerfer hat dann wieder ne gute Idee, wenn er sich hinter den Panzer bewegt.

Einheiten verdecken wieder die Sicht.

Eine Sache sind noch Explosivwaffen und Flammenwerfer, da es keine Schablonen mehr gibt. Die könnten sehr wohl Gegner außerhalb LoS treffen.

Vielleicht einfach 2 verschiedene Blastschablonen und 2 Flammenschablonen aus einem gängigen System nehmen und fertig, mal gucken.

 

Nahkampf:
Gute Frage, kann nicht wie in der 2. funktionieren. Aber es könnte schon reichen, wenn nur genau die Figuren gegeneinander kämpfen, die auch tatsächlich Basekontakt haben. Ich bin mir noch nicht sicher, ob man der 2. näher kommen kann, indem man es folgendermaßen handhabt:
Man kämpft gleichzeitig. Da es kein KG mehr gibt, würfeln beide Seiten ihre Anzahl Attacken. Wer mehr Treffer macht hat gewonnen und landet diese beim Gegner.

Könnte funktionieren. Habe ich z.B. einen Haruspex mit KG 4+ und 4 Attacken, wird er einen Eldargardisten einfach lecker frühstücken. Ist er aber von 10 Gardisten umzingelt sieht die Sache schon ganz anders aus.

Oder beide Seiten landen einfach die Anzahl der gewürfelten Treffer beim Gegner. Dann wären auch ulkig cineastische Szenen möglich, in denen denen sich zwei Helden gegenseitig die Axt innen Kopp hauen und umkippen :)

Auf jeden Fall ist alles besser als die geltende "Regel".

 

Overwatch:
Wie 2nd. Einheit macht nix, geht dafür in Overwatch.

 

Gelände:
Macht schon durch echte LoS wieder viel mehr Sinn, eventuell könnte man noch einen drauflegen:
Leichte Deckung:

+1 to Hit.

Schwere Deckung:
+1 to Hit und Bonus von 1 auf RW.

Und nein: Antigravfahrzeuge sitzen nicht in der 2. Etage einer Ruine hinter´m Fenster :D

 

 

 

Was soll dabei herauskommen?

Keine 2. Edition mit Codizes der 9., das klappt nicht.

Aber ein Spiel das sich wieder halbwegs "richtig" anfühlt, durch so simple Regeländerungen wieder einiges mehr an taktischem Vorgehen erfordert.

Funktioniert das in der 9.?
Abwarten, testen werde ich das. Allerdings muss man bedenken, daß die 9. inkl. Missionsdesigns etc darauf ausgelegt ist, mit dem großen Eimer zu kniffeln.

Nen genauen Überblick habe ich natürlich nicht, weil die 9. sich ja auf völlig unüberschaubare Weise im Klein-Klein der Codizes, Sonderregeln und Missionsregeln verliert. Die Grundregeln wurden zwar von der Mäusegruppe der Waldorfkita in Nottingham entwickelt, aber für alles weitere wurde die gesamte Weltbevölkerung um Ideen gebeten (ja, auch die Omis aus der Bingorunde) und dann wurde das alles irgendwie verwurstet.

Im Zweifelsfall dauert durch die Änderungen ein Spiel 1-2 Runden länger, was mich nicht stören würde.

Jedenfalls werde ich das testen statt weiter zu versuchen, die 9. in die 2. zu quetschen.

Minimaler Aufwand mit maximaler Wirkung und mein Nerdtum wird befriedigt :D

Und es fehlt nix, außer den Squats. Da es für die aber auch in der 2. nicht so irre viel gab dürfte es deutlich einfacher sein, den Squats Werte für die 9. zu geben als 639 Codizes in die 2. zu würgen.

 

 

 

Ansonsten:
Bald wieder mehr hier, stay tuned :)

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Bin jetzt aus Zeitmangel nur bis zu der Beleidigung deines taktischen Herzens gekommen und dem gegenseitigen totkniffeln ;)  Ja, das ist der Grund, warum ich so gar kein GW-System mehr spiele und mich auf eines der älteren (Mittelerde) festgelegt habe. 

Mehr später, wenn ich den Rest lesen konnte.

Jetzt gibt es gleich erstmal Sauerbraten für Sohn und Schwiegertochter (der Enkel ist noch zu klein dafür ;) )

Natürlich mit Rotkohl und Klößen, alles selbstgemacht ?‍?

Bis später und smörebröhd, smörebröhd :D

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Jetzt habe ich auch den Rest gelesen ... und bin erschüttert!

Ist die aktuelle Version der 40K-Regeln so verschlimmbesserungswürdig? Weiaheraa ?

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vor 46 Minuten schrieb D.J.:

Jetzt habe ich auch den Rest gelesen ... und bin erschüttert!

Ist die aktuelle Version der 40K-Regeln so verschlimmbesserungswürdig? Weiaheraa ?

 

Jein.

Die Grundregeln sind ziemlich lächerlich.

Alles andere ist schon wirklich geil.

Daher mein Zwiespalt. Spielerisch ist die 2nd immer noch die beste, aber bei allem anderen ist das aktuelle 40k der 2nd doch weit überlegen.

 

Deswegen habe ich nebenan mal einige Hausregeln für die 9. gestrickt, die einige der wesentlichen Elemente der 2nd reinbringen.

Abgesehen von den Fahrzeugen.

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Es ist schon witzig. Auf den ersten Blick gefällt mir die 9te ganz gut, für 40k.

Ich hab Jahre unglücklich im GW schatten vor mich hingemurkst weil ich nicht verstanden habe das mir 40k und WHFB keinen Spaß machen. (Keiner wolle mit mir Epic spielen.) Zum Glück hab ich nach einer Hobbypause non-GW Systeme entdeckt.

Ich hab mit der dritten angefangen und die Grundlagen davon sind immer noch im Spiel zu sehen. Nur halt enorm vereinfacht. Allerdings habe ich die vollen Regeln nicht hier. Wäre mal interessant zu lesen. Aber mit der letzten Killteam Edition die ja noch stark auf den 40k Regeln basiert hat, habe ich schon gemerkt das es immer noch alles hat was ich nicht mag. 

Ich gucke aktuell lieber nach kompletten Ersatz da mir das drumrum nicht so wichtig ist. Bin aber dennoch gespannt was du dir zusammen schraubst.  

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