The Old World - Gerüchte & Ankündigungen

[jim]

Stimmt schon. 

Und was bringen einem Modelle ohne Regeln oder das Spiel selber. ^^

 

Dennoch glaube ich es nimmt dieses Jahr richtig Fahrt auf. Ich leg Schonmal n Haufen Schotter bei Seite.

 

Grundbox Kislev vs Cathay!

[Barbarus]

Ja, ey... mit Chaoszwergen kriegen die mich auch.
Das wär auch einfach ne schöne Erweiterung für meine Chaosarmee.
Sollte das Chaos wieder zu alter Form auflaufen und wild mischbar sein, bin ich eh der glücklichste Mensch der Welt
Chaoskrieger, Dämonen, Gors und Ungors, Minotauren und Trolle, Chaosbruten und Chaoszwerge... das muss alles gemeinsam in einer fetten Liste spielbar sein.
 

[randis]

Ich verstehe den Hype um TOW so gar nicht. TW ja. Keine Frage. Aber TOW wissen wir nun wirklich gar nichts.

Masstab? Eckige Bases? Massenschlacht? Tabletoptop oder Felder? Nichts.

Wieviel Fraktionen? Welche Fraktionen? Also Kislev und Cathay? Mhhh.... Aber was ist denn mit den Bretonen. Das war doch grosses Thema vor 2 Monaten. Also bringen sie alles zwischen Bretonia und Cathay? heissts u.A. Waldelfen, Impse, Tiermenschen, Vamps, Orks und Gobbos, Oger, Chaoszwerge, Dämonen. Plus eben Kislev und Cathay? Was soll denn das für ein Megarelease werden? oder lässt man so grosse geografische Lücken zum Launch? Macht für mich alles keinen Sinn. und selbst wenn man bestehende Minis nutzt muss man die in Retailboxen wegen abweichender Bases(so denn welche kommen). bzw. Namensgebung packen. Oder kommt wirklich alles über FW? Da müssen die aber reichlich anbauen an Lagerplatz wenn es denn ein Massensystem ala Fantasy werden soll, allein für Kerneinheit Grussrahmen.

 

Wenn wir jetzt wirklich mal ausblenden was TW und Spekulationen ist, kam eigentlich nichts seitens GW zu TOW. 

Ein Logo, 2 Karten und 3 Artworks. Alles(bis auf Logo) recht neutral und KÖNNTE locker auch für andere Projekte sein. 

Man sollte meinen nach fast 1 1/2 Jahren könnte man zumindest mal einen Miniaturenrender oder ein verflixtes Base sehen. Herrje selbst GW hat gesagt das eckige Base bei der "Ankündigung" sein ein eher Symbol gewesen. Also wissen mir immer noch nicht oder eckig oder rund. Oder wie wäre es mit einer Bestätigung des Masstabes? Oder eine Aussage ob die Regeln sowas wie 3 Seiten AOS-Release oder ehemals Fantasyschinken werden könnten.

Ich sehe nichts was dagegen sprechen würde, wenn man denn so unter Volldampf daran arbeitet.

 

Ne. Ich sage immer noch es kommt ein Brettspiel mit Kislev und Chaos, bis ich was handfestes gegenteiliges sehe. Könnte mir nämlich gut vorstellen das, das TOW eventuell den Underworld Slot bekommt und das zeitweilig(?) pausiert (völlige Spekulation meinerseits). Herrje nach allem was wir wissen könnte TOW auch gut und gerne ein Underworld 2.0 sein. Was ja auch nicht notgedrungen schlecht sein muss.

 

Eins weiss ich aber mit Sicherheit:

SEHR, SEHR viele Leute werden sehr enttäuscht sein... aber eben auch selbstgemachte Enttäuschung, wegen zu hoher Erwartungen.

 

edit:

@Kodos

Das TOW ein HdR ersetzen könnte, wäre aber schon schlüssig. Würde eine Menge Produktions/Lager-kapazitäten freiräumen die ein Fantasylike-Release bräuchte. Dann eben auch mit alten Gussrahmen. 

Allein so eine Meldung aus offiziellen Kanälen würde mich schon überzeugen das TOW eventuell doch so gross wird wie die meisten hier hoffen. Bis dahin bleibe ich aber bei meiner eigenen Theorie.

Ist aber definitiv ein interessanter Gedanke.

 

bearbeitet 4. Februar 2021 von randis

[Kodos der Henker]

mit keinem Wort wird Cathy für Old World erwähnt, nicht mal im Ansatz

 

da das letzte Total War ja im Westen als flop und in China der Verkaufsschlager schlecht hin ist, wundert der Osten für TW3 wenig

 

Das man sagt Konzepte für TOW werden für TW verwendet um den Ball am laufen zu halten, aber wirklich was zu TOW lässt sich nicht ableiten

 

zumal es vom Marketing her ja dämlich ist mit TW3 Sachen zu teasern die in 2-3 Jahren kommen

da gehts mehr darum Leute bei der Stange zu halten

 

und sollte Cathy wirklich zu den ersten Völkern gehören dann wird das ganze danach ausgerichtet endlich in Asien Fuß zu fassen und weniger um irgendwen in Europa zurück zu bringen

 

@Sir Leon

das ist auch ein Grund was HdR angeht, selbst mit nur ein paar Spielern in China wäre die Community 100 mal größer als HdR, und aktuelle Spiele ziehen dort recht wenig

HdR zurück zu Stellen für etwas das dort besser geht wäre die Variante die mir aktuell am schlüssigesten erscheint

 

vor einer Stunde schrieb randis:

Eins weiss ich aber mit Sicherheit:

SEHR, SEHR viele Leute werden sehr enttäuscht sein... aber eben auch selbstgemachte Enttäuschung, wegen zu hoher Erwartungen

 

das ziemlich sicher

entweder Regeln, Modelle, Preis, Marktposition oder alles zusammen

[Sir Leon]

vor 23 Minuten schrieb Kodos der Henker:

@Sir Leon

das ist auch ein Grund was HdR angeht, selbst mit nur ein paar Spielern in China wäre die Community 100 mal größer als HdR, und aktuelle Spiele ziehen dort recht wenig

HdR zurück zu Stellen für etwas das dort besser geht wäre die Variante die mir aktuell am schlüssigesten erscheint

 

 

Okay, es würde insofern Sinn machen, als man ja 2023 recht einfach aus der Mittelerde-Nummer heraus kommt und die Zeitangabe in etwa mit einer möglichen Veröffentlichung von Old World zusammenfällt. Ein guter Teil der Modelle, die zuletzt für das System kamen, waren ja nur die alten Sachen. Die Frage ist dann, ob jemand anderes sich die Lizenz besorgt (glaube ich eher nicht) oder ob HdR dann eben den Weg allen Irdischen geht. Wobei man sagen muss, dass sich die Community ja auch in der Diaspora, als GW gar nichts für Mittelerde machte, sehr gut gehalten hat. Einerlei - ich denke mal, dass ich dann in den nächsten beiden Jahren mal ein paar Lücken in der Sammlung schließen werde. Man weiß ja nie...

 

bearbeitet 4. Februar 2021 von Sir Leon

[Kodos der Henker]

Im Zweifelsfall profitiert die Community wenn GW nichts an den Regeln macht und hier ist 3D Druck wirklich eine Option wenn GW keine Modelle mehr bringt

[jim]

Sie haben Cathay tatsächlich nicht wörtlich erwähnt. Aber in dem Video von "New product ranges" gesprochen. 

 

AoS wurde bei seinem Beginn, quasi einstimmig als Fehler gesehen. Wieso sollte GW das immernoch anders sehen. Aber da ist wohl ganz viel verletzter Stolz in der Community dabei.

 

Bei Epic Maßstab mit Rundbases und 4 Seiten Grundregeln als einmaliges Boxset wäre ich sicher enttäuscht. Die kündigen sie ja auch alle Jahre vorher an.

[Barbarus]

vor 1 Stunde schrieb Kodos der Henker:

zumal es vom Marketing her ja dämlich ist mit TW3 Sachen zu teasern die in 2-3 Jahren kommen

Es wär dumm bei TWW3 Sachen zu teasern, die dann in The Old World nicht spielbar sind.

Und hat Keiner das Video bis zum Schluss geguckt? Da steht dann ein Typ, der nach Magier aussieht, im Zelt und deckt den Teil der Landkarte mit Cathay auf und guckt anschließend quasi in die Kamera wie dieser Emoji: 

Man sieht Cathay, man liest den Namen, muss der Charakter euch das auch noch ins Ohr säuseln, damit ihr wisst, dass es um Cathay geht? 

Die Diskussion mit dem Maßstab wird mir langsam zu blöde, muss ich sagen. Alles andere als 28mm wäre komplett hirnrissig. Ich hab hier im Thread schon so viele Gründe dafür aufgezählt, und einen wiederhole ich an der Stelle noch mal: Verwertungspotential.
GW hat ein riesiges Sortiment an 28mm-Miniaturen.
Was glaubt ihr denn eigentlich, wieso sie das neue Blood Bowl in 28mm rausgebracht haben und nicht als 40mm-Spiel? 
Glaubt ihr, das waren Traditionsgründe? Son Quatsch. Warcry kam auch in 28mm raus und das is komplett neu.
Underworlds, was is damit? Wieder derselbe Maßstab.
Oder die Spiele, die im 40k-Universum spielen... Necromunda? 28mm. Black Fortress? 28mm. Kill Team? 28mm.

GW will jeden Release maximal verwerten und das bedeutet jeder Release muss für den Spieler/Modellbauer maximal verwertbar sein.
Deswegen müssen sich die Releases in die Reihe der anderen 28mm-Produkte einreihen, damit sie im Maßstab kompatibel sind.
Damit Leute dieselben Miniaturen nicht nur für EIN Spiel kaufen. Sondern auch für andere. Und für Umbauten.
Die Black Fortress-Minis werden ständig in 40k-Armeen eingesetzt und auch bei Necromunda.
Die Warcry-Banden gibts sogar offiziell als Einheitenboxen für AoS.

Ich sags noch mal: die aktuelle Führung GWs ist intelligent. Die alte war dumm. 

 

 

@Fuchs

Naja, die Leute mögen halt den Hintergrund?
Ich will die Bücher für die Geschichten darin und das Artwork, selbst dann, wenn das Spiel völliger Mist ist.
Und die neuen Chaoszwergenminis könnt ich ja genau so gut für die 6. Edition verwenden.
Kommt hinzu, dass es gut ist, ein Spiel im in seinem Repertoire zu haben, das weit verbreitet ist, damit man nen gemeinsamen Nenner mit möglichst vielen Spielern hat. Das geilste Spiel nützt dir nichts, wenn du dafür keine Mitspieler findest. 

[obaobaboss]

vor 3 Stunden schrieb randis:

 Herrje selbst GW hat gesagt das eckige Base bei der "Ankündigung" sein ein eher Symbol gewesen.

 

Echt? Verdammt,  habe ich komplett verpasst,  hast du da die Quelle dafür? Höre ich nämlich zum ersten Mal,  meine ich.

[Kodos der Henker]

vor 6 Minuten schrieb Barbarus:

Es wär dumm bei TWW3 Sachen zu teasern, die dann in The Old World nicht spielbar sind.

 

TW WH zu dem Punkt bringen an dem WH eingestampft wird und das letzte Update 2 Jahre bevor WH zurück kommt zeigt nicht unbedingt gutes Marketing, da sehen wir vorher noch TWWH4/5

 

vor 42 Minuten schrieb jim:

AoS wurde bei seinem Beginn, quasi einstimmig als Fehler gesehen. Wieso sollte GW das immernoch anders sehen.

Weil wir kurz vor der 3.Edi stehen

1. Edi war ein Totalausfall, aber führte auch zum Tausch der mittleren Führungsebene und "New-GW"

2. Edi läuft besser als 8. Warhammer (laut GW), warum sollte man das als Fehler sehen

 

vor 12 Minuten schrieb Barbarus:

Blood Bowl in 28mm rausgebracht haben und nicht als 40mm-Spiel? 
Glaubt ihr, das waren Traditionsgründe? Son Quatsch. Warcry kam auch in 28mm raus und das is komplett neu.
Underworlds, was is damit? Wieder derselbe Maßstab.
Oder die Spiele, die im 40k-Universum spielen... Necromunda? 28mm. Black Fortress? 28mm. Kill Team? 28mm

genau genommen sind alle diese Spiele im neuen 32-40mm Maßstab und damit größer als die Alten Minis, und zwar deutlich

 

man kann zwar mischen, aber eben so wie früher Warhammer und HdR

 

von den neuen Sachen passt nichts mehr auf ein 20mm Eckbase

[jim]

Habs falsch formuliert. 

 

Also AoS selber war nicht der Fehler. Sondern der Weg dahin. 

 

Ich kenn den Hintergrund gar nicht. Aber die AoS Modellrange finde ich super. (Alles was keine AoS/WHF Hybride sind)

AoS hat ja erst den Erfolg seit es eben diese Eigenständigen Fraktionen gibt die nix mit WHF zu tun haben.

 

 

Ich kann mir auch keinen anderen Maßstab vorstellen,  aber größere Bases.

[randis]

vor einer Stunde schrieb obaobaboss:

 

Echt? Verdammt,  habe ich komplett verpasst,  hast du da die Quelle dafür? Höre ich nämlich zum ersten Mal,  meine ich.

 

Nein. Leider nicht mehr. Das ist ja auch ein Jahr her. Das eckige Base war halt das perfekte Symbol für Fantasy. Nicht mehr nicht weniger. Das schliesst aber auch nicht aus das eventuell trotzdem eckige Bases kommen. Das ist ja das Problem. Wir wissen gar nichts über das Spiel.

Eventuell findest du aber auch hier noch was im Topic zu. Da gab es auch eine Diskussion ob das nicht runde Bases werden und dann eben Regimentsbases ala der Ringkrieg oder Game of Thrones zu kommen. Was ebenfalls auch nicht heisst das es so kommt. Aber Gws Aussage das das Base eben nur ein Symbol war hat die Diskussion damals überhaupt erst angestossen in die Richtung zu argumentieren.  

 

GW selbst hat sich mit keinem Wort auf Bases, Masstab oder Genre festgelegt. Nur eben den Titel der "Range" oder was immer es wird.

bearbeitet 4. Februar 2021 von randis

[jim]

Ich dachte das war nur wegen der Formulierung 

 

"Everything comes round- even squares"

[randis]

Das Base war ein Symbol. Durch das Base hat jeder sofort gewusst worum es geht ohne das GW was zu sagen musste. Ein Bild und ein Spruch. Super PR. Nicht mehr nicht weniger.

Könnten jetzt auch Hexagonbases werden. Es weiss halt keiner. Eventuell (noch) nicht einmal GW selbst.  

[Barbarus]

Blablabla. GW hat längst bestätigt, dass Old World mit eckigen Bases gespielt wird. Sie haben sich nur nicht zur Größe der Bases geäußert.

Außerdem sind - gaaaanz zufällig - die neuen Releases größentechnisch mit dem alten Kram mischbar und passen auf entsprechende quadratische Bases.

 

@Kodos
Mit "28mm" mein ich natürlich nicht "28mm" sondern "GW's Maßstab".... richtiges 28mm macht ja eh niemand mehr. Geht alles Richtung 30-32mm.

[Zavor]

Liebe Jäger des verlorenen Spekulatius,

 

so langsam bereue ich meine Entscheidung, diesen Thread wieder geöffnet zu haben, da Ihr scheinbar die Angewohnheit habt, wieder und wieder Zweckentfremdung zu betreiben. Ein Querverweis in einem Community-Artikel ist keine ausreichende Grundlage, um an hiesiger Stelle in Spekulationen auszubrechen. Dafür existiert bekanntlich der Thread The Old World - Spekulationen, Wünsche, Ausblicke. Ich möchte Euch also bitten, Euren gegenwärtigen Austausch dort fortzusetzen.

 

Bei aller Freude über den Trailer - neue Gerüchte oder gar Meldungen zu The Old World sind jedenfalls nicht veröffentlicht worden.

[Falk]

vor 6 Minuten schrieb Zavor:

Bei aller Freude über den Trailer - neue Gerüchte oder gar Meldungen zu The Old World sind jedenfalls nicht veröffentlicht worden.

 

Bin ich tatsächlich der einzige, der das Video mit den GW-Designern gesehen hat oder verstehe ich es bloß falsch?

 

Ich meine das Video, das auf diesen Absatz folgt:

 

Zitat

Don’t take our word for it, though, we’re just the humble messengers. Here are Andy Hoare and Mark Bedford to tell you all about their work on an earlier period in Kislev’s history for Warhammer The Old World.

 

GW arbeitet an Kislev und Cathay für TOW, das geht aus diesem Absatz und dem Video nach meinem Verständnis eindeutig hervor.

bearbeitet 4. Februar 2021 von Falk

[Kodos der Henker]

Kislev ja, Cathy wird nicht bestätigt

 

vor 30 Minuten schrieb Barbarus:

Mit "28mm" mein ich natürlich nicht "28mm" sondern "GW's Maßstab".... richtiges 28mm macht ja eh niemand mehr. Geht alles Richtung 30-32mm

Du hast hier die Spiele in den Raum geworfen die alle zueinander und früher kompatibel sein sollen

und das sind sie eben nicht mehr

Imperiale Soldaten aus den Brettspiel sind größer als reguläre Marines in 40k

Bloodbowl hat ein größeres Spielfeld damit die neuen Modelle passen und die passen wenig zu anderen Linien

 

klar kann man mischen, eben so wie du 28mm historische Minis neben 32mm GW ins selbe Regiment stellen kannst

 

aber GW hat vor Jahren auf größere Modelle umgestellt (abgesehen davon das man sich nie an einen echten Maßstab gehalten hat) und auch neue TOW Modelle werden neben den Alten entsprechend auffallen, egal ob sie kleiner oder größer werden

[Zavor]

vor 13 Minuten schrieb Falk:

GW arbeitet an Kislev und Cathay für TOW, das geht aus diesem Absatz und dem Video nach meinem Verständnis eindeutig hervor.

 

... nach meinem wiederum nicht. Die "Lesart" der Aussagen ist nicht eindeutig, sondern kann sich mindestens so gut auf den dritten Abschnitt von Total War beziehen, wo Cathay als Jade-Figur repräsentiert und auf der Karte zu sehen ist. Dass Kislev Teil von The Old World sein wird, ist indes kein Geheimnis mehr, das muss man somit nicht mehr enthüllen.

 

Sobald sich eine Meldung der Warhammer Community unmittelbar mit The Old World beschäftigt, steht dem nichts entgegen, an hiesiger Stelle zu diskutieren. Bis dahin ist der oben verlinkte Thread die richtige Anlaufstelle, insbesondere, wenn derart viel spekuliert wird wie auf den letzten Seiten. Ich möchte Euch daher noch einmal darum bitten, das Gespräch an anderer Stelle fortzuführen.

[randis]

vor 1 Stunde schrieb Barbarus:

Blablabla. GW hat längst bestätigt, dass Old World mit eckigen Bases gespielt wird. Sie haben sich nur nicht zur Größe der Bases geäußert.

 

 

Quelle? Habe das noch in keinen Gerüchten gelesen. Haben sie inzwischen auch Massenschlacht bestätigt? Hab ich eventuell ja verpasst. 

In den 2 Zusammenfassungen hier im Forum steht es auch nicht...

bearbeitet 4. Februar 2021 von randis

[Sir Leon]

vor einer Stunde schrieb Zavor:

 

... nach meinem wiederum nicht. Die "Lesart" der Aussagen ist nicht eindeutig, sondern kann sich mindestens so gut auf den dritten Abschnitt von Total War beziehen, wo Cathay als Jade-Figur repräsentiert und auf der Karte zu sehen ist. Dass Kislev Teil von The Old World sein wird, ist indes kein Geheimnis mehr, das muss man somit nicht mehr enthüllen.

 

Ähm... zeigt eure Diskussion denn nicht, nun, dass es eben ein Gerücht ist? 

 

Zavor, ich hab jetzt noch nicht ganz raus, was hier passieren soll. Einfach nur das konkrete Gerücht posten, die Diskussion aber woanders führen? Oder sollen die Spekulation unterlassen werden, die Gerüchte grundsätzlich aber schon hier besprochen werden? Wenn ersteres, dann solltet ihr es vielleicht einfach schließen und irgendwem, der Bock drauf hat, Schreibrechte erteilen, damit er die Gerüchte hier sammelt. Wenn zweiteres, dann weiß ich nicht, wie das alltagstauglich gehen soll, bewundere aber gern das Problem.

 

Ich mein, letztlich ist es ja egal, wo das diskutiert wird, aber dann ist der Name des Bereichs ja irgendwie Quatsch. Eine Gerüchteküche ist ja etwas, wo Gerüchte entstehen, also durch Spekulationen aufgebaut werden. Wenn es eine diskussionsbefreite News Sammlung sein soll, dann sollte man das Kind vielleicht auch beim korrekten Namen nennen, denke ich. 

[Kodos der Henker]

wir haben extra einen News Bereich mit wenig bis keiner Diskussion (wird für GW Produkte gar nicht genutzt) und die Gerüchteküche für eben Spekulatius

 

hier dicht machen und den News Bereich blank liegen lassen macht wenig sinn

 

sonst halt das Thema ins Warhammer Unterforum verschieben

[Zavor]

vor 38 Minuten schrieb Sir Leon:

Wenn ersteres, dann solltet ihr es vielleicht einfach schließen und irgendwem, der Bock drauf hat, Schreibrechte erteilen, damit er die Gerüchte hier sammelt.

 

Keine Sorge, eine Zusammenfassung der Meldungen existiert bereits.

 

Darüber hinaus ist es eigentlich ziemlich klar, welchen Zweck der hiesige Thread hat. Das verdeutlicht einerseits der Threadtitel, andererseits der von mir verfasste Beitrag vom 28. Dezember letzten Jahres (und damit in gewisser Weise auch meine heutigen Beiträge): Sobald entweder eine neue Meldung in der Warhammer Community, die sich explizit mit The Old World beschäftigt, oder Gerüchte aus entsprechender Quelle ergeben, können jene an dieser Stelle nach Herzenslust besprochen werden. Das, was im gestrigen Artikel der Warhammer Community zu lesen war, ist weder das eine, noch das andere. Daher ergibt es Sinn, über eventuelle Verbindungen, die sich zwischen The Old World und dem dritten Abschnitt des Total War-Spiels ergeben, im Spekulationsthread, den ich gerne noch einmal verlinke, zu besprechen.

 

Der hiesige Thread wurde im Mai letzten Jahres geschlossen, da sich der Gesprächsverlauf immer mehr von den Diskussionsgrundlagen entfernte und in blühende Spekulationen ausartete, die keinen direkten Bezug mehr zum Ausgangsmaterial hatten. Als Ersatz wurde der eben verlinkte Thread ins Leben gerufen, der jedem Interessierten eine Plattform bietet, besagte Spekulationen fortzusetzen. Die Schließung des hiesigen Threads hat auf beiden Seiten für Ärger gesorgt. Deswegen hatte ich die Hoffnung, dass interessierte Diskussionsteilnehmer mit etwas mehr Umsicht handeln, nachdem der Thread wieder geöffnet wurde.

 

Jedem von uns ist bewusst, dass die Zeiten, in denen klassische Gerüchtelisten zu kommenden Spielen oder Armeebüchern/Codices vorbei sind. Daher ist die Bezeichnung "Gerüchteküche" zu einem gewissen Grade eine Art Relikt einer vergangenen Zeit - insbesondere, da GW es mittlerweile in die eigene Hand genommen hat, Vorschauen zu veröffentlichen. Allerdings dürfte wohl niemand eine Rückkehr dieser klassischen Gerüchtelisten ausschließen können, weswegen das hiesige Unterforum ihre traditionelle Bezeichnung beibehält.

 

Um das intendierte Vorgehen zusammenzufassen:

 

Wenn seitens der Warhammer Community eine dezidierte Meldung zu The Old World veröffentlicht wird (wie letztmalig am 28. Dezember geschehen) oder sich aus einer anderen Quelle Gerüchte um das Spielsystem ergeben, können diese selbstredend im hiesigen Thread besprochen werden. Alle anderen Aspekte, die keine Grundlage durch eine Quelle haben, sind indes bestens im Spekulationsthread aufgehoben.

 

Dies scheint mir recht nachvollziehbar zu sein - und ich traue jedem von Euch zu, hier eine mehr oder weniger klare Grenze ziehen zu können. Sobald GW in einem Artikel verkündet, dass Cathay Teil von The Old World wird, steht dem nichts entgegen, jene Meldung an hiesiger Stelle zu besprechen. Ein Artikel der Warhammer Community, in dem ein Querverweis zu The Old World und die dort bereits bestätigte Kislev-Fraktion hinterlegt ist, stellt indes keine ausreichende Grundlage dar, um hier über Cathay zu debattieren - das kann aber gerne im Spekulationsthread stattfinden.

[Kodos der Henker]

vor 3 Minuten schrieb Zavor:

stellt indes keine ausreichende Grundlage dar, um hier über Cathay zu debattieren - das kann aber gerne im Spekulationsthread stattfinden

Dann musst du auch "Gerüchte" aus dem Titel entfernen wenn es nur um die Diskussion von bestätigen Fakten geht

[Zavor]

Kodos, ich habe in dem von Dir zitierten Beitrag recht ausführlich erklärt, aus welchen Erwägungen heraus das Wort Gerücht im Threadtitel auftaucht. Ich ersuche Dich, meinen Beitrag in seiner Gesamtheit zu lesen, nicht nur einzelne Abschnitte.