The Old World - Gerüchte & Ankündigungen

[BioHolic]

Leute seid lieb zueinander. Keiner von euch war beleidigend, aber man kann schnell mal beim lesen Dinge fehlinterpretieren.

 

Persönlich freue ich mich über die Ankündigung. Ich bin gespannt wo die Regeln hingehen, allerdings habe ich Angst, dass möglicherweise umgebased werden muss (bisher wurden nur Eckbases bestätigt, aber bleibt es auch bei 20x20mm oder geht es in Richtung 25x25mm? Ka), obwohl ich jetzt die Aussage, dass man seine alte Armee spielen kann so interpretieren würde, dass es erstmal so bleibt. Ein anderes Thema sind natürlich die Regeln. Die 8. fand ich grausig, auch weil die Armeen immer größer wurden. Ich hoffe, dass es nicht nur um Masse geht, denn dann weiß ich nicht ob ich die Zeit und Lust habe die Masse zu bemalen.

 

Anderes Thema. Für die Regeln würde ich mir ein dynamisches Regelwerk wünschen, damit man nicht Liste X immer sieht, sondern Variationen. Wenn Leute eine realistischere Liste spielen wollen, dann sollen sie es. Wenn man mehr Monster spielen will, dann soll er/sie/es. Ich war überrascht wie flexibel Saga ist. Bin gespannt was sich GW zusammenspinnt. Bei 40k hab ich zumindest das Gefühl, dass es ausgeglichener ist, als die letzten Jahre, aber auch da ist das Balancing weit von Gut und Böse entfernt. Daher wahrscheinlich ein Wunschtraum, aber man kann ja noch hoffen.

[Gorgoff]

Ich will Vampire spielen. 

Von Carsteins am liebsten. Wenn das gut geht, bin ich glücklich.

[NOZI]

vor 9 Minuten schrieb Fuchs:

Meine Armee ist voll bemalt, ich wäre also theoretisch bereit.

 

Was mich wieder zu der Frage bringt, wie GW Umsatz machen will, wenn sich nichts ändert hin zu TOW. Die meisten der Zielgruppe dürften ne fertige Armee im Regal haben.

 

Indem Sie neue Modelle für die Armeen bringen.

Würde ich jedes Rittermodell der Bretonen kaufen das GW rausbringt wenn es neu designt ist?

JA! Sehr warscheinlich schon.

Und das bei über 110+ berittenen die ich schon habe.

bearbeitet 24. Juli 2021 von NOZI

[JimmyGrill]

vor 14 Minuten schrieb Barbarus:

Die Erwartungshaltung der Leute ist einfach seltsam... weil das ja eigentlich jedem klar sein müsste. Bei der Menge an Optionen, all den möglichen Listen, all den Szenarien, verschiedenen Spielfeldgrößen, Mehrspielerschlachten etc. ist es schon mal garnicht drin, alles innerhalb von einem Menschenleben zu testen. ^^
Selbst wenn ein paar dutzend Leute jeden Tag ununterbrochen testen würden, ohne je zu schlafen, wären die in einigen Jahrzehnten noch nicht durch...

Ich "erwarte" daher immer nur von sonem Regelwerk, dass es keine so gewaltigen Schnitzer enthält, dass jedes Turnier immer das selbe Volk gewinnt. ^^

Und weil ich mir halt der Tatsache bewusst bin, dass Balancing bei solchen Mammutspielen eh nicht wirklich drin ist, ist mir bei nem Regelwerk der Aspekt des Erzählens einfach am wichtigsten, also: wie gut übersetzen die Regelmechanismen das, was ich aus dem Hintergrund kenne, auf den Spieltisch?
Das find ich an der Stelle dann schon deutlich wichtiger...

 

Naja, mit zu viel Relativiererei kommt man halt auch nirgends hin... klar ist Balance schwierig und der Aufwand steigt exponentiell mit den Optionen, aber wenn man gleich die Flinte ins Korn schmeißt, kriegt man halt immer nur Scheiße ?

 

Selbstverständlich gibt es keine perfekte Balance in hochkomplexen Systemen (noch dazu wenn sie dynamisch sind, also in gewissen Abständen neue Armeebücher reingekippt werden), aber es gibt klare Abstufungen. Und wenn man wirklich will, kann man auch relativ gute Balance erreichen, haben schon genug Systeme vorgemacht.

 

Klaro, der Aspekt kann einem einfach wurscht sein, weil man eh nur Szenarios oder narrativ spielen will, fair game. Aber zu sagen es gibt keine perfekte Balance, also lassen wir's gleich bleiben ist halt meh.

 

 

 

vor 3 Minuten schrieb Fuchs:

Was mich wieder zu der Frage bringt, wie GW Umsatz machen will, wenn sich nichts ändert hin zu TOW. Die meisten der Zielgruppe dürften ne fertige Armee im Regal haben.

 

Die finanzielle Zielgruppe von TOW sind die Leute die von Total War kommen.

Die alten Spieler sollen einfach die Füße still halten und nicht alle Neuen flamen wie bei AoS, dafür kriegen sie auch eine neue Armeeliste für ihre alte Armee ?

 

 

[Barbarus]

vor 17 Minuten schrieb JimmyGrill:

Selbstverständlich gibt es keine perfekte Balance in hochkomplexen Systemen (noch dazu wenn sie dynamisch sind, also in gewissen Abständen neue Armeebücher reingekippt werden), aber es gibt klare Abstufungen. Und wenn man wirklich will, kann man auch relativ gute Balance erreichen, haben schon genug Systeme vorgemacht.

Ja, logo. 
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass man das mit der Balance garnicht erst versuchen soll. ^^
Ich hab nur gesagt, dass es seltsam ist, die perfekte Balance von sonem Spiel zu erwarten.
Irgendwann muss ja irgendwer damit angefangen haben... in den 90ern hab ich quasi niemanden über die Balance klagen hören. Nicht, dass die Balance in der 5. Edition gegeben gewesen wäre, keineswegs, aber ich glaub dieses Konzept war einfach nicht in den Köpfen.
Irgendwann in den frühen 2000ern muss irgendwo in den frühen Foren jemand diesen Gedanken geäußert haben, dass Warhammer Fantasy perfekt ausbalanciert sein muss, weils sonst scheiße is, und von da hat sich diese depperte Idee ausgebreitet ^^

Ich habs schon mal irgendwo in ner Diskussion zur Spielbalance gesagt: Selbst Schach (!!!) hat diesen winzigen Vorteil für die weiße Seite, weil die beginnt.


Und ich toote jetzt mal mein eigenes Horn
Ich hab ja diese Fantasy-Mod für Saga während der ersten Edition geschrieben... und ich würde behaupten, dass die Balance da ziemlich gut gelungen ist. Deckt sich halt mit dem, was ich von Spielern überall auf der Welt gehört hab.
Also, so viel dazu... ich denke, dass ich zumindest son bißchen Ahnung von dem Ganzen habe... und ich kann sagen, dass das mit der Balance auch nur deshalb möglich war, weil die Grundregeln bei Saga ziemlich stark stilisiert und straight-forward sind und ich bei allen meinen Zusätzen dazu drauf geachtet habe, dass diese in ihrer Funktion so simpel wie möglich sind.
Naja, und auch weil wir tausende (das ist tatsächlich keine Übertreibung) von Testspielen durchgehämmert haben. 

Wenn ich das einfach mal hochskalier... zu nem Spiel mit viel mehr Völkern und Optionen und nem viel umfangreicheren Grundregelwerk... da kann ich einfach mit 100%iger Überzeugung sagen: Da ist keine Balance möglich. Keine gute. Eine "annehmbare", aber das ist dann schon das höchste der Gefühle.

Und jeder Powergamer-Regelfuchs-Listenmaximierer-Nerd, der was anderes behauptet, irrt sich gewaltig und sollte das mit dem Spieldesign einfach mal selbst ausprobieren ^^

Ich kann diese Leute nicht ernst nehmen. Sie haben unrealistische Vorstellungen. An den Haaren herbeigezogen.
Aber noch mal: Das heißt natürlich nicht, dass man das mit der Balance einfach lassen sollte.
Man sollte rausholen, was geht. 
"Was geht" ist nur bei so komplexen Spielen... echt nicht viel. ^^

 

 

 

vor 29 Minuten schrieb JimmyGrill:

 

Die finanzielle Zielgruppe von TOW sind die Leute die von Total War kommen.

Die alten Spieler sollen einfach die Füße still halten und nicht alle Neuen flamen wie bei AoS, dafür kriegen sie auch eine neue Armeeliste für ihre alte Armee ?

 

Also ich bin ja nach wie vor 100% überzeugt, dass die einfach nur das Franchise wiederbeleben wollen, damit sie das in anderen Bereichen ausschlachten können.
Und ich mein... fändste ne Serie, die in der Welt angesiedelt ist, nicht geil?
Was da alles möglich wär... Mann, Mann. Dagegen stinkt Game of Thrones doch ab.

 

[chiu]

Klar gibts welche mit fertigen Armeen im Schrank. Heißt ja ned das sie weiter für diese Armee zukaufen, wenns wieder was zu kaufen gibt. 

Wer schon ne Armee hat, ist genau die richtige Zielgruppe. Die sind GW lieber als die, die nur ne Box kaufen und das wars. 

[Gorgoff]

Ich hab und hatte nie eine Armee, aber immer irgendwie Bock. Das wird meine Chance sein. Forgeworld macht cooler Modelle mit realistischerem Touch und ich spiele seit 6 Jahren HH, was mir sagt, dass die annehmbar gebalancte Spiele können. Also wird das absolut für mich reichen. Ich will auch keine Turniere spielen, sondern erzählerische Spiele spielen. Kampagnen durchzocken, Szenarien, die auf Hintergrund fußen, spielen. 

Mehr nicht. Das ist machbar.

[Moscha]

vor 2 Stunden schrieb Gorgoff:

Ich will Vampire spielen. 

Von Carsteins am liebsten. Wenn das gut geht, bin ich glücklich.

denke, da hast du gute Karten ?

[ToDD]

vor 1 Stunde schrieb JimmyGrill:

Die finanzielle Zielgruppe von TOW sind die Leute die von Total War kommen.

Die alten Spieler sollen einfach die Füße still halten und nicht alle Neuen flamen wie bei AoS, dafür kriegen sie auch eine neue Armeeliste für ihre alte Armee ?

 

 

Das, offensichtli.

Heißt ja nicht, ob es gut oder schlecht werden muss. Aber die Annahme, dass GW den ganzen buhei veranstaltet mit dem Ziel "die alten Hasen" zurück zu holen und nicht um an das sweet TW money der drölfzig mal größeren, potentiellen Zielgruppe zu kommen...

[BioHolic]

Wenn TOW überzeugen sollte von den Regeln her, dann hat man zum einen die Neulinge, die durch Total War etc. reinkommen, die Bestandsspieler von AoS/40k, die dann solch einem Spiel eine Chance geben, und die Veteranen, die überzeugt wurden und bleiben wollen. Diese drei Gruppen zu überzeugen ist für GW die Hauptaufgabe. Und da steckt viel Geld dahinter. Und Druck. Die Veteranen wollen, dass es gut wird. Wird es das, sind neue Armeen das nächste Ziel. Ich wollte schon damals eine Cathay Armee aufbauen, aber dann kam Edition 8 und ich war weg. Andere wären mit Kislev oder Chaoszwergen oder gar neuen Bretonen zu mega happy. Da steckt viel Potential dahinter, daher bin ich nicht davon überzeugt, dass GW nur Bauernfängerei macht, da die Gefahr zu groß ist potentielle Käufer komplett zu vergraulen. Es kann schnell passieren, dass treue Käufer, danach die Nase rümpfen. Wenn sie es anders machen, dann unterstelle ich GW tatsächlich Dummheit. Aber das werden wir sehen, wenn wir es sehen ?‍♂️

[Fire]

@Balancing

 

also ich kenne in der 5. Edi noch das „Szenario“ Turnierspiel. Da hatte GW die Regeln für Turnier abgebildet. Ich kann nicht sagen wie Gut oder Schlecht die waren, da ich erst viel später mit Turnier begonnen habe. Aber sowas wäre in meinen Augen ne super Möglichkeit um möglichst viele Zufrieden zu stellen. 
Und nun Traumdenke an ? . Idealerweise schafft es GW mit der Comunity so eng zu sein, dass diese Turnierregeln in Zusammenarbeit entstehen und auch immer wieder angepasst werden.  

[WolleK]

Sehr schöne Neuigkeiten von GW.

Ich muss gestehen, sie haben mich überrascht, vor allem damit, dass sie den Wiedereinstieg mit alten Armeen so einfach machen. Dann kann man wohl auch mit der Neuauflage vieler alter Boxen und Blister rechnen.

Dazu sicher 1-3 neue Fraktionen als "Leuchtturm-Projekte"  und das, womit sich FW einen Namen gemacht hat: Kampagnenbücher, Helden, Monster und die ein oder andere Einheit aus Resin.
Fast ausgeschlossen ist für mich aber die Rückkehr von Armeebüchern und eine Überarbeitung aller alten Miniaturen-Reihen.

Zu den Regeln kann man noch nichts sagen, aber hier werden sich am Ende (wie immer) die Geister scheiden. Zumindest sehe ich eine gute Chance für eine Balance, die zumindestens "okay" ist.

Alles in allem eine "No-Lose-Situation" für Warhammer Fans, wenn die Erwartungen insbesondere an das eigentliche Spiel nicht mit zu hohen Erwartungen aufgeladen sind.
 

[Gorgoff]

Beleidigungen und ganz harten Off Topic ausgeblendet.

Leute, bitte.

[chiu]

vor 14 Stunden schrieb WolleK:

Sehr schöne Neuigkeiten von GW.

Ich muss gestehen, sie haben mich überrascht, vor allem damit, dass sie den Wiedereinstieg mit alten Armeen so einfach machen. 

 

 

Naja, sie müssen die alten Hasen mit ihren Armeen auch wieder zurückholen. Die kriegen sie ja nicht dazu alles neu zu kaufen. Aber zukaufen werden sie auf diese Weise. Und sind wieder zurück in der Herde. 

[Gorgoff]

vor 7 Stunden schrieb chiu:

 

Naja, sie müssen die alten Hasen mit ihren Armeen auch wieder zurückholen. Die kriegen sie ja nicht dazu alles neu zu kaufen. Aber zukaufen werden sie auf diese Weise. Und sind wieder zurück in der Herde. 

Für mich klang das auch nicht so, als würden sie vorhaben wieder voll einzusteigen, sondern erst mal ein Buch mit allen Armeen und ein Buch mit Regeln/Fluff. 

[Lordkane]

vor 22 Stunden schrieb WolleK:

Fast ausgeschlossen ist für mich aber die Rückkehr von Armeebüchern und eine Überarbeitung aller alten Miniaturen-Reihen.

 

Ganz am Anfang wurde in einem Stream klar gesagt, das sie die Alten Miniaturenreihen überarbeiten werden bzw komplett neue Modelle für diese bringen.

bearbeitet 26. Juli 2021 von Lordkane

[BioHolic]

Sie werden zunächst die Regeln und eine oder zwei Startarmeen (Kislev und Chaos?) anbieten. Je nach Verlauf kommen dann weitere Überarbeitungen. Läuft doch wie mit jedem neuen Produkt. Erst schaut man wie der Impact ist, plant zwar schon, steckt aber nicht zu viel Geld hinein. Im Notfall packen sie noch Rundbases rein und schwupps haben sie Kislev für AoS.

[Veilchenhaua]

vor 2 Stunden schrieb BioHolic:

. Im Notfall packen sie noch Rundbases rein und schwupps haben sie Kislev für AoS.

 

Was doch auch völlig in Ordnung wäre (und ich weiß dass du nichts anderes behauptet hast!). Lasst sie doch um Gorks Willen im Zweifel beide Systeme damit pushen. Es wäre sicherlich auszuhalten, wenn wir am Ende alle davon profitieren würden

[Gorgoff]

vor 2 Stunden schrieb BioHolic:

Sie werden zunächst die Regeln und eine oder zwei Startarmeen (Kislev und Chaos?) anbieten.

Bei der letzten Ankündigung haben sie ganz klar gesagt, dass direkt eine Armeeliste für alle Armeen kommen wird.

vor 1 Minute schrieb Veilchenhaua:

 

Was doch auch völlig in Ordnung wäre (und ich weiß dass du nichts anderes behauptet hast!). Lasst sie doch um Gorks Willen im Zweifel beide Systeme damit pushen. Es wäre sicherlich auszuhalten, wenn wir am Ende alle davon profitieren würden

Zumal dir die GW Polizei nicht die Tür eintreten wird, wenn du Rundbases unter TOW Figuren machst und in AoS spielst.

[obaobaboss]

Bin gespannt, ob sie das zweigleisige Nutzen von Einheiten nur bei passenden bestehenden Minis nutzen (etwas Chaos in mehr oder weniger allen Formen) oder sie doch mit dem Vorschlaghammer so viel wie möglich dann für beide Systeme einbauen wollen. 

[Gorgoff]

vor 13 Minuten schrieb obaobaboss:

Bin gespannt, ob sie das zweigleisige Nutzen von Einheiten nur bei passenden bestehenden Minis nutzen (etwas Chaos in mehr oder weniger allen Formen) oder sie doch mit dem Vorschlaghammer so viel wie möglich dann für beide Systeme einbauen wollen. 

Ich gehe davon aus, dass die das gar nicht nutzen werden, sondern die Figuren exklusiv für ToW bringen. Figuren, die für Rank and File taugen, sehen auf Rundbases einzeln laufend sehr seltsam aus.

Aber wir werden sehen.

[Darnok]

Da ich den folgenden Aspekt hier noch nicht gesehen habe, zitiere ich mich mal grade selbst:

 

Zitat

 

Looking for coming months that fit this scheme - i.e. 30 days, starting on a Wednesday - you end up with September 2021, June 2022, November 2023... stopping at October 2025. Not April!

While I do not believe for a second this September 23rd will be the release date, it might very well be the date of the next TOW preview - possibly including an actual release date.

June 2022 is pretty too soon in my opinion, it has one major benefit over November or October though: it is a "classical" release month. November in particular is pretty much impossible, since at that point GW has the Christmas bundle boxes up. October is not as unlikely, but would still be a bit odd. It would also be over four years away - while I am not the most optimistic person in general, I'm not that pessimistic here.

To be honest, I consider June 2022 not that unlikely all things considered. It fits as a "major product release slot" and also adds up with the "more than two years off" comment in the original announcement back in November 2019. With the other options being either too soon or unfitting for other reasons - and doubting that GW has dropped this bit without any meaning whatsoever - I guess we are in for either some major news this September or the games release next June.

 

Nuff said.

[Kodos der Henker]

naja, nachdem GW nix zum herzeigen hat bzw dies schon auf nächstes Jahr verschoben hat ist alles vor Sommer 2023 nicht realistisch

 

und bis dahin kann noch viel passieren

[Gorgoff]

vor 15 Minuten schrieb Kodos der Henker:

naja, nachdem GW nix zum herzeigen hat bzw dies schon auf nächstes Jahr verschoben hat ist alles vor Sommer 2023 nicht realistisch

 

und bis dahin kann noch viel passieren

Zombiapokalypse?

[Kodos der Henker]

bei den aktuellen Corona Maßnahmen der Briten nicht unwahrscheinlich