The Old World - Gerüchte & Ankündigungen

[Artan]

Wie gut, dass ich die "Es-gibt-nur-GW-Brille" schon lange abgelegt habe. Aber schaun wir mal...

[Gorgoff]

Jetzt wird es interessant.

GW sucht Schreiber unter anderem für The Old World:

https://jobs.games-workshop.com/search-and-apply/background-writer

 

Also wem der Fluff wichtig ist und sich für talentiert genug hält, kann jetzt sein Glück versuchen.

[Detain]

Man beachte dort unter anderem:

 

Zitat

You will be expected […] to help with the playtesting process […]

[Barbarus]

Ich würds mir zutrauen. Und ich hätte Lust drauf. Worauf ich aber definitiv keine Lust hab: in Großbritannien zu leben, das Land ist in meinen Augen ne Katastrophe. (wars auch schon vor dem Brexit-Gedöns)

 
 

[Gorgoff]

vor 14 Stunden schrieb Barbarus:

Ich würds mir zutrauen. Und ich hätte Lust drauf. Worauf ich aber definitiv keine Lust hab: in Großbritannien zu leben, das Land ist in meinen Augen ne Katastrophe. (wars auch schon vor dem Brexit-Gedöns)

 
 

Ja, das würde mich auch abschrecken. Und dann diese Banditen im Sherwood Forest. ?

 

vor 15 Stunden schrieb Detain:

Man beachte dort unter anderem:

 

Habe ich auch gesehen. Das wäre ja was für mich, aber Fluff schreiben eher nicht.

 

bearbeitet 17. Januar 2020 von Gorgoff

[Artan]

vor 8 Stunden schrieb Gorgoff:

Ja, das würde mich auch abschrecken. Und dann diese Banditen im Sherwood Forest. ?

 

 

Also die Leute von GW, oder was? Unabhängig davon: Auf Fluffschreibe hätte auch ich Lust, allerdings geht England für mich gar nicht.

bearbeitet 17. Januar 2020 von Artan

[Zweiundvierzig]

Ich schreibe keinen 'Fluff' - das hört sich ja schon nach etwas Substanzlosem an. Ich würde aber dem Setting von TOW mit Texten und Geschichten Gestalt verleihen, aber ich bin mir sicher, dass GW das nicht will.

 

[Gorgoff]

vor 2 Stunden schrieb Zweiundvierzig:

Ich schreibe keinen 'Fluff' - das hört sich ja schon nach etwas Substanzlosem an. Ich würde aber dem Setting von TOW mit Texten und Geschichten Gestalt verleihen, aber ich bin mir sicher, dass GW das nicht will.

 

Schreib eine Kurzgeschichte über Magnus dem Frommen am Morgen einer Schlacht. Zeitansatz 3 Tage, maximal 300 Wörter.

So muss man sich das Vorstellen.

Ist nichts für jeden. 

[Zweiundvierzig]

vor 6 Minuten schrieb Gorgoff:

Schreib eine Kurzgeschichte über Magnus dem Frommen am Morgen einer Schlacht. Zeitansatz 3 Tage, maximal 300 Wörter.

So muss man sich das Vorstellen.

Ist nichts für jeden. 

 

Ich habe da auch einen ziemlich krassen Kontrast vor Augen: Die ganzen surrealen, verspielten Geschichten aus beispielsweise den Realm of Chaos-Büchern der dritten Edi, und dem stumpfen, textlich dahingestammelten Brachialgefnubbel der letzten Editionen. Das war wirklich minderwertig - SOWAS kann wirklich jeder schreiben.  

 

[Zweiundvierzig]

Wo wir schon dabei sind: Ich kenne vor allem die Hintergründe und Texte zum Thema Chaos im Wandel der Editionen von der 3ten bis zur 8ten, und das war vor allem konzeptionell und auch literarisch ein konstanter Niedergang. Spätestens als die vier großen im Prinzip zu Personen gemacht wurden mit Zielen und Agendas war das ganze endgültig babyfiziert worden. Das war in der goldenen Zeit des Chaos - den Realm of Chaos-Zwillingsschinken - wesentlich interpretativer, nuancierter und schlichtweg cleverer. Mich hat damals als junger Teenager daran gerade gereizt, dass es nicht klar kartographiert, ordentlich und umfassend kategorisiert und 'kanonisch' war.

 

Ich halte es heute für extrem unwahrscheinlich, dass GW wieder zurück zu diesen Wurzeln geht - und das kreide ich noch nicht mal GW an, sondern der in den drei Jahrzehnten seitdem entstandenen Nerdkultur, in der das Thematische, Interpretative und Nuancierte keinen Platz mehr hat in dem zwanghaft erbsenzählerischewn Wahn, in dem zu viele und zu laute Idioten beständig ausschließlich nach einer klaren, eindeutig nachvollziehbaren Handlunglogistik plärren, die sie säuberlich in die kleinkarierte Hausaufgabenmentalität eintragen können. Man schaue sich doch nur mal an, wie heute Filme besprochen werden. Wenn da mal was oberflächlich nicht sofort ohne Nachdenken über thematische, stilistische oder interpretative Relevanz rein logistisch klar nachvollziehbar ist, machen die sich sofort kollektiv ihre Nerdwindeln voll und präsentieren ihre kollektiven Gedankenfürze dann im tausendfachen Kollektiv auf YouTube.

 

bearbeitet 18. Januar 2020 von Zweiundvierzig

[Gorgoff]

vor 26 Minuten schrieb Zweiundvierzig:

Wo wir schon dabei sind: Ich kenne vor allem die Hintergründe und Texte zum Thema Chaos im Wandel der Editionen von der 3ten bis zur 8ten, und das war vor allem konzeptionell und auch literarisch ein konstanter Niedergang. Spätestens als die vier großen im Prinzip zu Personen gemacht wurden mit Zielen und Agendas war das ganze endgültig babyfiziert worden. Das war in der goldenen Zeit des Chaos - den Realm of Chaos-Zwillingsschinken - wesentlich interpretativer, nuancierter und schlichtweg cleverer. Mich hat damals als junger Teenager daran gerade gereizt, dass es nicht klar kartographiert, ordentlich und umfassend kategorisiert und 'kanonisch' war.

 

Ich halte es heute für extrem unwahrscheinlich, dass GW wieder zurück zu diesen Wurzeln geht - und das kreide ich noch nicht mal GW an, sondern der in den drei Jahrzehnten seitdem entstandenen Nerdkultur, in der das Thematische, Interpretative und Nuancierte keinen Platz mehr hat in dem zwanghaft erbsenzählerischewn Wahn, in dem zu viele und zu laute Idioten beständig ausschließlich nach einer klaren, eindeutig nachvollziehbaren Handlunglogistik plärren, die sie säuberlich in die kleinkarierte Hausaufgabenmentalität ihrer erbärmlichen Gehirne eintragen können. Man schaue sich doch nur mal an, wie geistig verzwergt heute Filme besprochen werden. Wenn da mal was oberflächlich nicht sofort ohne Nachdenken über thematische, stilistische oder interpretative Relevanz einfach logistisch klar nachvollziehbar ist, scheißen die sich sofort kollektiv ihre Nerdwindeln voll und präsentieren ihre kollektiven Gedankeneierfürze dann im tausendfachen Kollektiv auf YouTube.

 

Man muss nur Departed mit dem Original vergleichen. Ich geb den Amerikanern die Schuld das ist schön einfach.

 

Ich Teile deine Befürchtungen nicht.

Guck dir nur den Hintergrund der Dämonen in der HH an. Kein schwarz-weiß. 

 

[Kuanor]

vor 30 Minuten schrieb Zweiundvierzig:

und das kreide ich noch nicht mal GW an, sondern der in den drei Jahrzehnten seitdem entstandenen Nerdkultur, in der das Thematische, Interpretative und Nuancierte keinen Platz mehr hat in dem zwanghaft erbsenzählerischewn Wahn

 

Weiß nicht. Personifizierte Götter ohne Transzendenz oder Abstraktion hat jetzt weder etwas mit Nerds noch mit Kultur zu tun, sondern mit Schranken im Kopf und fehlendem Talent.

 

(DSA z.B., als Welt, hatte ja auch den Ruf, sehr dicht und genau beschrieben zu sein, zu wenige weiße Flecken zu haben etc., und hat bis zur einem der neueren Bücher die Anderartigkeit anderer Sphären durchaus zu transportieren gewusst.)

[Fire]

Am 17.1.2020 um 19:35 schrieb Zweiundvierzig:

Wo wir schon dabei sind: Ich kenne vor allem die Hintergründe und Texte zum Thema Chaos im Wandel der Editionen von der 3ten bis zur 8ten, und das war vor allem konzeptionell und auch literarisch ein konstanter Niedergang. Spätestens als die vier großen im Prinzip zu Personen gemacht wurden mit Zielen und Agendas war das ganze endgültig babyfiziert worden. Das war in der goldenen Zeit des Chaos - den Realm of Chaos-Zwillingsschinken - wesentlich interpretativer, nuancierter und schlichtweg cleverer. Mich hat damals als junger Teenager daran gerade gereizt, dass es nicht klar kartographiert, ordentlich und umfassend kategorisiert und 'kanonisch' war.

 

Ich halte es heute für extrem unwahrscheinlich, dass GW wieder zurück zu diesen Wurzeln geht - und das kreide ich noch nicht mal GW an, sondern der in den drei Jahrzehnten seitdem entstandenen Nerdkultur, in der das Thematische, Interpretative und Nuancierte keinen Platz mehr hat in dem zwanghaft erbsenzählerischewn Wahn, in dem zu viele und zu laute Idioten beständig ausschließlich nach einer klaren, eindeutig nachvollziehbaren Handlunglogistik plärren, die sie säuberlich in die kleinkarierte Hausaufgabenmentalität eintragen können. Man schaue sich doch nur mal an, wie heute Filme besprochen werden. Wenn da mal was oberflächlich nicht sofort ohne Nachdenken über thematische, stilistische oder interpretative Relevanz rein logistisch klar nachvollziehbar ist, machen die sich sofort kollektiv ihre Nerdwindeln voll und präsentieren ihre kollektiven Gedankenfürze dann im tausendfachen Kollektiv auf YouTube.

 

Ja, dass mit den Chaosgöttern fand ich auch sehr schade.

Ich kann den Ansatz aber verstehen. Hier geht es weniger um die Nerds, als um Thor und Marvel.

Die Götter der Wikinger sind ja im Moment so beliebt und Thor, Odin, Loki etc. sind ja auch greifbar. 

Aber ich hätte es schöner empfunden, wenn die vier Großen weiterhin so eine Art Naturgewalt gewesen wären und es einfach sehr mächtige Dämonenprinzen

gegeben hätten, die eine Art Chaos "Olymp" gestaltet hätten. Dann wäre halt so viel mehr möglich gewesen.

Auch finde ich es hier sehr schade, dass das Chaos als Böse beschrieben wird, das Chaos ist weder gut noch Böse, es ist was es ist die Emotionen und Empfindungen der Lebenden.

 

Naja seis durm.

 

Ich hätte schon Lust an "The old World" mit zu machen, doch wenn dann nur als Freier Mitarbeiter, der Testet und Bericht einschickt. UNd gern auch mal Fluff Texte schreibt. Keines Falls würde ich nach England gehen oder fest für GW arbeiten. Wenn denn einfällt, dass das Projekt nix mehr ist, hab ich keinen Job mehr. 

 

Gruß

 

Fire

[Kenner]

Am 20.1.2020 um 16:50 schrieb Fire:

Aber ich hätte es schöner empfunden, wenn die vier Großen weiterhin so eine Art Naturgewalt gewesen wären und es einfach sehr mächtige Dämonenprinzen

gegeben hätten, die eine Art Chaos "Olymp" gestaltet hätten. Dann wäre halt so viel mehr möglich gewesen.

Auch finde ich es hier sehr schade, dass das Chaos als Böse beschrieben wird, das Chaos ist weder gut noch Böse, es ist was es ist die Emotionen und Empfindungen der Lebenden.

 

Ganz ehrlich, denkt mal drüber nach. Wir empfinden durch chemische Reaktionen, elektrische Signale und epigenetische Faktoren. Im Warhammer-Kontext sorgen solche Empfindungen für die Genese von Wesen, die in unserer Realsprache Götter wären. Soweit wir wissen, ist das kein Behelfsmittel einer kollektiven Psyche, sondern Nebenprodukt des Lebens. Damit handelt es sich bei den Göttern um etwas ursprünglich Parasitäres, das sich dann narrativ durch die Editionen aus seiner Primitivität erhoben und begonnen hat, eine Persönlichkeit zu entwickeln.

Wie weit die Möglichkeiten dieser Götter reichen, wissen wir nicht, denn das wurde nie eingegrenzt. Es wurde nie bestimmt, wo die Fähigkeiten eines Chaosgotts aufhören, sodass wir nicht wissen, ob es eigentlich nur das Ungeteilte Chaos gibt. Zwar kämpfen die Brüder um die Warhammer-Welt, aber vielleicht ist das bloß Zeitvertreib.

Wenn die GW-Schreiberlinge von Göttern sprechen, wissen wir natürlich, dass diese Schreiberlinge sich für Mythologie interessieren und das Konzept heidnischer, feindlicher Gottheiten mögen, die von einem Christentum bekämpft werden, das eine Ordnung darstellt, die sich nicht unbedingt mögen müssen, insbesondere während ihrer rebellischen, kreativen Zeit. Auf der Warhammer-Welt ist das ebenso Tradition, gab ja ursprünglich die klassischen Götter, dann die vergötterten Stammeshelden, falls es die überhaupt gegeben hat, dann Erscheinungen wie die Dame vom See, wandelnde Gottheiten wie Orion und hier und dort Nicht-inkarniertes wie den Alten Glauben. Da tummelt sich alles, was die menschliche Vorstellung hergibt. Was überwunden wurde, waren die abstrakten Konzepte wie eine verehrungswürdige Natur oder theoretische Gottheiten wie Verena oder Morr, die möglicherweise nie Taleuten angeführt haben. Wie Taal. Wir können annehmen, dass das auch mit emanzipatorischen Chaosgöttern passiert ist, die sich eine Persönlichkeit und Geschichten wünschten. Vielleicht wurden die ebenso berufen wie Ulric Sigmar gekrönt haben soll, vielleicht nicht. Was wir mit ungefährer Sicherheit behaupten können ist, dass die parasitären Götter sind von denen unterscheiden, die eine Apotheose erlebt haben, denn in der Endzeit bekämpfen Taal, Morr, Shallya usw. Nurgle und seine "Brüder", die ihm als artverwandt beschrieben werden, wodurch Götterfamilien gegeneinander kämpfen.

Der Schritt zur Psychologisierung fällt natürlich leicht. In Wirklichkeit leben wir als Menschen unsere Halluzination, es gibt keine echten Referenzobjekte und die Realität wird sich uns nie erschließen, deshalb sind die Chaosgötter überall und ewig. Denn angelehnt an unsere ist die Warhammer-Welt, das sind nicht völlig unterschiedliche Menschen, die dort leben. Wir wissen auf Basis des Geschriebenen nicht, ob Morr tatsächlich die Gestorbenen beschützt oder jeder Tod Nurgle gehört und letztendlich ist. Vielleicht ist es ein Ringen um die Schöpfung, das unsere menschliche Kondition widerspiegelt, ein Krieg der Interpretationen, um ein wenig marxistisch zu werden (British Cultural Studies). Dass das Chaos dann böse und vage personifiziert ist, liegt aus Sicht der Beschreibenden nahe. Das Eigene und das Fremde ringen pointiert miteinander, wenn man so will.

Guter Stoff. Ich weiß nicht, was ihr dagegen habt.

bearbeitet 6. Februar 2020 von Kenner

[Barbarus]

[Esmer]

Zitat

Guter Stoff. 

 

...das ist so ziemlich als einziges bei mir hängengeblieben ?

[Milluz]

Hä!?!

bearbeitet 6. Februar 2020 von Milluz

[Drachenklinge]

vor 13 Stunden schrieb Kenner:

Ganz ehrlich, denkt mal drüber nach. Wir empfinden durch chemische Reaktionen, elektrische Signale und epigenetische Faktoren. Im Warhammer-Kontext sorgen solche Empfindungen für die Genese von Wesen, die in unserer Realsprache Götter wären. Soweit wir wissen, ist das kein Behelfsmittel einer kollektiven Psyche, sondern Nebenprodukt des Lebens. Damit handelt es sich weder um etwas ursprünglich Parasitäres, das sich dann narrativ durch die Editionen aus seiner Primitivität erhoben und begonnen hat, eine Persönlichkeit zu entwickeln. Wie weit die Möglichkeiten dieser Götter reichen, wissen wir nicht, denn das wurde nie eingegrenzt. Es wurden auch keine Grenzen gezogen, sodass wir nicht wissen, ob es eigentlich nur das Ungeteilte Chaos gibt, zumal wir als Menschen nur durch seine Phänomene auf das Wesen des Dings schließen können. Das dürfte auch für die fiktiven Kreationen der GW-Schreiberlinge gelten. Wenn die von Göttern sprechen, wissen wir natürlich, dass diese Schreiberlinge sich für Mythologie interessieren und das Konzept heidnischer, feindlicher Gottheiten mögen, die von einem Christentum bekämpft werden, das eine Ordnung darstellt, die sich nicht unbedingt mögen müssen, insbesondere während ihrer rebellischen, kreativen Zeit. Auf der Warhammer-Welt ist das ebenso Tradition, gab ja ursprünglich die klassischen Götter, dann die vergötterten Stammeshelden, falls es die überhaupt gegeben hat, dann Erscheinungen wie die Dame vom See, wandelnde Gottheiten wie Orion und hier und dort Nicht-inkarniertes wie den Alten Glauben. Da tummelt sich alles, was die menschliche Vorstellung hergibt. Was überwunden wurde, waren die abstrakten Konzepte wie eine verehrungswürdige Natur oder theoretische Gottheiten wie Verena oder Morr, die möglicherweise nie Taleuten angeführt haben. Wir können annehmen, dass das auch mit emanzipatorischen Chaosgöttern passiert ist, die sich eine Persönlichkeit und Geschichten wünschten. Vielleicht wurden die ebenso berufen wie Ulric Sigmar gekrönt haben soll, vielleicht nicht. Was wir mit Sicherheit sagen können ist, dass die parasitären Götter sind von denen unterscheiden, die eine Apotheose erlebt haben, denn in der Endzeit bekämpfen Taal, Morr, Shallya usw. Nurgle und seine "Brüder", die ihm als artverwandt beschrieben werden, wodurch Götterfamilien gegeneinander kämpfen.

Der Schritt zur Psychologisierung fällt natürlich leicht. In Wirklichkeit leben wir als Menschen unsere Halluzination, es gibt keine echten Referenzobjekte und die Realität wird sich uns nie erschließen, deshalb sind die Chaosgötter überall und ewig. Wir wissen nicht, ob Morr die Gestorbenen beschützt oder jeder Tod Nurgle gehört und letztendlich ist. Vielleicht ist es ein Ringen um die Schöpfung, das die menschliche Kondition widerspiegelt, ein Krieg der Interpretationen, um ein wenig marxistisch zu werden. Dass das Chaos dann böse und vage personifiziert ist, liegt aus Sicht der Beschreibenden nahe. Das Eigene und das Fremde ringen pointiert miteinander, wenn man so will. Guter Stoff. Ich weiß nicht, was ihr dagegen habt.

ich schwanke zwischen:

 

a)

b) "Aber genau so hatt' ichs grad auf der Zunge!"

c) "Ist das jetzt ein Gerücht oder die Reaktion auf eines?"

d) ... all of the above

 

bearbeitet 6. Februar 2020 von Drachenklinge

[BioHolic]

[jim]

Ich mag Schreibtherapien

[Kurl Veranek]

https://www.warhammer-community.com/2020/02/06/cartography-in-the-old-worldgw-homepage-post-1fw-homepage-post-1/

 

uhuhu die scheinen es ernst zu meinen!

bearbeitet 6. Februar 2020 von Kurl Veranek

[obaobaboss]

Diese aufploppenden Gebiete.... Zeitalter der drei Imperatoren?  Bis auf die fehlenden Magieschulen das Traumsetting für mich.

[Helle]

Jetzt kapier ich. Es wird zeitlich VOR der uns bekannten Warhammerzeit liegen. Also ohne Chaos und mit nur einem Elfenvolk?

[obaobaboss]

Bezweifle ich stark, die Elfenteilung war lange vor dem Imperium und Chaos braucht es einfach als böse Gruppierung.

[Barbarus]

Sie zeigen uns, dass sie Karten abpausen können?
Das ist wohl das Mindeste ^^

Und wenns wirklich mit den drei Emperors losgeht, dann wirds wohl mit dem Great War Against Chaos enden - also genau das worauf ich gehofft und was ich erwartet habe!
YES!!!
Asavar Kul, ich folge dir!
 

 

Zu den Chaosgöttern:
 

Spoiler

Was recht eindeutig ist, ist dass die Existenz der Chaosgötter mit dem Warp bzw. der anderen Dimension zusammenhängt. Wir wissen, dass die Großen Alten ihre Sternentore gebaut haben, mit denen sie von einem Ort zum nächsten hoppen konnten, dass eines dieser Tore (in der Alten Welt) kaputt ging, und dass die "Winde der Magie" danach wild durchs Land rasten, stärker als je zuvor, und dass sich alles in der Nähe zum "Tor" verändert, es also quasi nen flüssigen Übergang von der normalen Welt zum Warp/der anderen Dimension gibt.

Klingt halt, als würde diese andere Dimension durch das zerstörte Tor, jetzt "Dimensionsloch", in die Alte Welt "suppen"...

Die "Winde der Magie" haben offensichtlich auch damit zu tun, sind vielleicht einfach nur der unsichtbare, nicht direkt die Umgebung mutierende "Dimensionswind" aus dem Loch.

Wenn "Magie" durch den Willen formbar ist, und "Magie" nichts anderes ist, als dieser "Dimensionswind", dann ist wohl alles in/aus dieser anderen Dimension durch den Willen formbar.
Vielleicht auch nicht IN der Dimension, aber außerhalb der Dimension, sprich in der Alten Welt, wo sie nun reinsuppt.

Vom Hintergrund her wird jedenfalls ziemlich eindeutig darauf hingewiesen, dass die Geschehnisse in der Alten Welt Auswirkungen auf diese andere Dimension haben. Und es scheint mir, dass dort zwar das "Chaos" am mächtigsten ist, weil die Alte Welt so grim und dark ist und die Menschen entsprechend verzweifelt sind und so viele schlechte Gedanken haben, dass dort aber auch, zumindest zeitweise auch die "guten Götter" existieren, die wir aus der Mythologie der Elfen, Menschen, etc. kennen.

Das können natürlich dann auch einfach unterschiedliche Aspekte des selben Gottes bzw. des selben Konzepts sein. "Kriegsgott" gabs bei uns auch oft genug.
Wie der Kriegsgott tickt, steht dann auf nem ganz anderen Blatt.
Es kann so Einer wie Khorne sein, der den Hals nicht voll kriegt und nach immer neuen Opfern verlangt, es kann aber auch ein edler, beschützender Gott sein.
Nehmen wir mal Apollo aus unserer Welt als Beispiel - Gott des Bogenschießens und gleichzeitig Gott der Künste und des Heilens. 

Oder nehmen wir mal Asuryan der Hochelfen als Beispiel.
Der ist der oberste Gott des elfischen Pantheons. Er ist die "Flamme", der große Schöpfer, der Weise, der Richter und geheimnisvoll - er hält sich meist zu allem bedeckt.
Klingt verdammt nach Tzeentch, oder?
Nur halt Tzeentch in der netten Version.

Insofern scheint mir, dass alles was an "Göttern" im Fluff erwähnt wird, jeweils nur Teilaspekte eine größeren gedanklichen Konzepts darstellen, und dass diese Glauben bzw. Gedanken sich durch den Einfluss des "Warp"/der anderen Dimension immer mal wieder in konkreter Form manifestieren.

Würde auch den Untergang der Alten Welt erklären. Die Menschen gingen doch eh davon aus, dass irgendwann der große Knall kommt. Und natürlich dachten die Wesen auch nach dem ersten Knall, dem Explodieren des Dimensionstors und dem Einströmen der anderen Dimension, dass alles vorbei ist... an der Stelle wurde der Einfluss der anderen Dimension bereits zum Negativen hin bewegt - durch die Ängste und Erwartungen der Völker.
Kein Wunder, dass das diese Spirale der Negativität ergibt, die irgendwann in der Zerstörung der Alten Welt endet.



Also genau dafür liebe ich den Warhammer-Fluff.
Eine Welt, in der quasi alles möglich ist (und den Menschen das aber nicht so bewusst) und gleichzeitig dieses (erst fiktive dann immer konkretere) Damokles-Schwert über allem hängt, ist schon ein wirklich spannender Ort für Erzählungen.
 

 

bearbeitet 6. Februar 2020 von Barbarus