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TabletopWelt

The Old World - Spekulationen, Wünsche, Ausblicke


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Ich finde den Vergleich 40k mit Fantasy ungünstig.

40k Spieler sind ganz andere Kaliber gewöhnt. Da gibt es seit Jahren sau teure Titanenmodelle, die sich nur die Verrückten leisten können und wollen.

Da ein Spiel in dem Maßstab zu machen, ist schon alleine deshalb sinnvoll, weil viele Leute sich so den Wunsch erfüllen können, Titanen zu besitzen und damit zu spielen.

 

Sowas gibt es ja nicht bei Fantasy.

Allerdings denke ich, dass aus einem anderen Grund zumindest die Überlegung im Raum stand, den Maßstab klein zu halten.

Warhammer Total War.

Wenn die es wirklich auf deren Fans abgesehen haben, dann passt das, weil man da beim Spielen ja auch so weit raus zoomt, dass die Figuren eher klein sind.

Daher würden diese Fans das nicht schlimm finden, wenn das Tabletop genau so aussieht.

Will man allerdings die alten Rank and File Fans wiedergewinnen, böte sich das nicht an. Die wollen ihre Männchen angucken, die wollen den gewohnten Maßstab.

Ist halt nur die Frage, ob die das wollen bzw ob die diese Art Fans als gute Einnahmequelle sehen.

Das hatten wir ja jetzt schon mehrfach.

Kaufen Leute mit buffzig tausend Punkten an WHFB Modellen neue Figuren, wenn die ein Spiel machen, das die auch locker mit den alten spielen können?

Da bin ich wenig überzeugt von.

Dazu bräuchten die einen Hintergrund, der neue Modelle zwingend erforderlich macht, oder neue Fraktionen.

Letzteres ist ja schon mit Kislev angeteasert, aber ersteres sehe ich irgendwie nicht. In den Stories wird doch nie erwähnt, wie die Armeen vor tausend Jahren aussahen, oder? Wäre daher schwer so eine Art pseudohistorisches Spiel zu machen wie in der Horus Heresy.

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"Wargamer hassen zwei Dinge besonders: den aktuellen Stand des Spiels und Veränderungen." - Bloodknight

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vor 36 Minuten schrieb Gorgoff:

pseudohistorisches Spiel zu machen wie in der Horus Heresy.

Naja viel hat sich in der Warhammerwelt da ja nicht entwickelt. Die Zeit der 3 Imperatoren ist ja zeitgleich mit Mortheim und da gibt es auch schon Hochlandlangbüchse und Co. als Waffen Außer für die Story sollte das keinen größeren Effekt auf die Armeezusammensetzung haben.

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vor 7 Minuten schrieb Landi:

Naja viel hat sich in der Warhammerwelt da ja nicht entwickelt. Die Zeit der 3 Imperatoren ist ja zeitgleich mit Mortheim und da gibt es auch schon Hochlandlangbüchse und Co. als Waffen Außer für die Story sollte das keinen größeren Effekt auf die Armeezusammensetzung haben.

Genau das meine ich.

Dass die bei 40k in der "Vergangenheit" andere Rüstungen trugen, war schon seit der 2. Edition immer ein Thema.

Als man dann ein Spiel machte, dass die HH zum Thema hatte, konnte man so halt neue Miniaturen produzieren, die die Spieler gerne kaufen, 

um "historisch korrekte" Armeen bauen zu können. Im Grunde genommen könnte man da auch die normalen 40k Modelle für nehmen, aber in den Artworks und in den Geschichten haben die halt andere Sachen und den Unterschied sieht man sofort.

Das wird es, wenn wirklich die drei Imperatoren der Zeitrahmen sind, wohl eher nicht geben, weshalb sich mir die Frage stellt,

wie die die Spieler dazu bringen wollen, haufenweise neuer Figuren zu kaufen.

Und da fallen mir nur drei Methoden ein.

1. Die neuen Figuren sehen so genial aus, dass sich jeder, der sie nicht hat, schämt dagegen seine alten Figuren ins Feld zu führen,

2. sie bringen das Spiel in einem anderen Maßstab oder

3. es dreht sich in dem Spiel hauptsächlich um Armeen, die es bislang noch nicht gibt bzw um Truppentypen, die es noch nicht gibt.

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vor 1 Stunde schrieb Gorgoff:

Sowas gibt es ja nicht bei Fantasy.

die Mega-Riesen sind an dir vorbei gegangen?

zumal der erste Citadel Drache auch ein gutes Stück größer war als die "Schlangen" die später rausgekommen sind

von den übergroßen Khorne Kriegsmaschinen in den Artworks reden wir mal nicht

 

so ist es nun nicht das es nichts gäbe das es sich auszahlen würde

 

vor 1 Stunde schrieb Gorgoff:

Allerdings denke ich, dass aus einem anderen Grund zumindest die Überlegung im Raum stand, den Maßstab klein zu halten.

Warhammer Total War

ein anderer Grund ist der Preis

GW hat für 28mm eine Marke und ein Preissegment etabliert bei dem sie nicht mehr weg können ohne die Marke zu schädigen

für 15mm Plastik GW Figuren gibt es das nicht und man kann ganz anders an die Armee herangehen wenn man möchte

 

klar würde man GW typisch mit 600-1000€ für eine Armee in Standardgröße abdrücken, nur würde die auch eine entsprechende Masse auf dem Tisch bringen für den Preis und mehr nach Total War aussehen als 2-3 Regiment mit ein paar Helden für den selben Preis

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

[Die Elfen von Gara'talath] [Die Werkstatt des Henkers 2021] [Kurzgeschichten] [Blog]

[The Game of Fantasy Battles is Kings of War] [Deadzone & Warpath]

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@Kodos der Henker Forgeworld ist aber nicht an die GW Preise gebunden, was man ja gut daran sieht, dass GW mittlerweile an denen vorbeigezogen ist.

Für drei Figuren bezahlt man bei FW ca 30 Euro, bei GW mal eben 15 Euro mehr und das bei geringerer Qualität.

Glaube daher kaum, dass das irgendwie ausschlaggebend sein wird. Ich vermute eine ähnliche Herangehensweise wie bei HH auch.

Das heißt große, 100 Euro teure Wälzer, hübsch gebunden, in denen dann sehr viel Fluff steht mit Regelteil am Ende.

Figuren alle aus Resin. Wobei mir das immer noch nicht so recht schmecken will.

FW macht eigentlich nichts, bei dem man 30-40 Modelle je Einheit haben muss.

Beeindruckende kleine Einheiten, ja, aber nicht so Massengeschichten, was der Hauptgrund ist, wieso es die Marines jetzt alle bei GW in Kunststoff zu kaufen gibt und nicht mehr bei FW.

Aber dass die direkt mit Plastikbausätzen plus Resinteilen von FW anfangen, kann ich auch noch nicht so recht glauben.

"Wargamer hassen zwei Dinge besonders: den aktuellen Stand des Spiels und Veränderungen." - Bloodknight

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@Gorgoff

Ich glaub 1. und 3.

 

Wobei sich keiner für die alten Figuren  zu schämen braucht. 

 

Allerdings glaube ich, dass the Old World uns riesige Modelle bescheren wird. Zum Beispiel glaube ich, dass der neue Be'lakor auch in the Old World spielbar sein wird. Auf nem 100x150 Base oder was auch immer.

 

Ich freue mich, dass die Modelle optisch eine Größe bekommen, welche deren Lore und Leistung gerecht wird. Jetzt wirkt das Modell wirklich so als könne es ganze Regimenter zerfetzen.

 

Btw. Wurde denn irgendwo von GW bestätigt, dass the Old World von FW produziert wird? Ich für meinen Teil glaube nicht dass dort viel mit Resin passiert.

bearbeitet von jim

[20:06] Scrub: jim weiser mann
 

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Naja, die (sehr, sehr, sehr bedauerliche) Tendenz zu immer größeren Kacheln auf der Platte hat sich ja schon  in der 8. Edition angedeutet (40k Geißel mit Dämonenkörper, Goblin Riesenspinne etc.)

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Always look on the bright side of Life

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vor 17 Minuten schrieb jim:

Btw. Wurde denn irgendwo von GW bestätigt, dass the Old World von FW produziert wird?

ja

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

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vor 16 Minuten schrieb Kodos der Henker:

ja

 

Link?

 

Edit:

Das einzige was ich gefunden hab war dass die beiden Forgeworld Graphic Desginerinnen die Karte gemalt haben. Meinst du das?

 

EditEdit:

Wenn sich das bewahrheitet wäre das Spiel eher nichts für mich. Aber FW könnte das auch niemals supporten.

bearbeitet von jim

[20:06] Scrub: jim weiser mann
 

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Ich weis nicht mehr ob das über Facebook oder die WC Seite war, aber es war recht am Anfang mit "Warhammer Studio in cooperation with Forge World Studio"

Wobei nicht genau klar ist was das heißt aber zB Necromunda auch über GW+FW läuft

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

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Achso.

Aber gilt das dann nicht für jedes Games Workshop System?

Habe versucht bisschen zu google, aber leider wenig bis nichts über die genauen Strukturen von Warhammer Studios gefunden. 

 

Meine auch gelesen zu haben, dass die GW Regelschreiber jetzt auch die Regeln für FW Modelle bei 40k machen. Oder nur die Punkte.

 

Ich bleibe gespannt. 

Auf der anderen Seite kann ich mir auch mal ein Buch von Forgeworld gönnen ?

 

 

bearbeitet von jim

[20:06] Scrub: jim weiser mann
 

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vor 38 Minuten schrieb jim:

 

Link?

 

 

https://ageofminiatures.com/warhammer-the-old-world-news/

 

Zitat

First of all, it’s being developed by the Warhammer Studio in cooperation with Forge World studio (it’s still a bit unclear how exactly this works), which does many of GW’s “side projects”, usually in resin rather than plastic.

Secondly, GW have referred to Warhammer: The Old World as a parallel to Horus Heresy, another Forge World game that chronicles the ancient history of the Warhammer 40,000 universe with rules that resembles that games earlier editions rather than its current edition.

 

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Aus Wartungstechnischen Gründen wurde das Licht am Ende des Tunnels vorrübergehend ausgeschaltet, wir danken für Ihr Verständnis.

 

*****Champion des Imperators

"Primus inter pares" - Hoher Rat zu Terra

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Es gibt bei GW 3 Studios, das 40k Studio, das AoS Studio und das FW Studio, dazu noch Freelancer die für die Boxed Games angeheuert werden.

Diese 4 Gruppen sind in sich geschlossen und reden nicht miteinander, haben aber übergreifende Projekte.

 

zB:

Ein Freelancer hat die ursprünglichen Regeln geschrieben, diese wurden dann auf 2 Teile aufgeteilt und erste Teil für die ursprüngliche neue Box verwendet.

Das FW Studio wurde dann mit dem weiteren Support beauftragt und bekam Slots für der Herstellen von Plastikfiguren in der Fabrik bereit gestellt

 

Und weil eben FW das so nicht betreuen kann, gibt es eben die Spekulationen ob TOW nun Herr der Ringe, dessen Lizenz ausläuft und von FW betreut wird, oder Horus Heresy, das ja auf die letzten Bücher hinausläuft und mit dem Kampf um Terra beendet wird (im sinne das Kapazitäten frei werden weil nichts mehr neues kommt), ersetzen wird

"Um meine Völker vor der Dummheit ihrer Politiker zu schützen" Kaiser Franz-Joseph auf die Frage wozu man im 20.Jh noch einen Monarchen braucht.

 

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vor 2 Minuten schrieb jim:

 

Link?

Das erste Ankündigungsvideo zeigt den Chef von FW, der sagt, dass die da was am Planen dran sind und in dem bislang letzten ist Andy Hoare als CHef von The Old World zu sehen und der arbeitet auch bei FW.

vor 13 Minuten schrieb Kodos der Henker:

Es gibt bei GW 3 Studios, das 40k Studio, das AoS Studio und das FW Studio, dazu noch Freelancer die für die Boxed Games angeheuert werden.

Diese 4 Gruppen sind in sich geschlossen und reden nicht miteinander, haben aber übergreifende Projekte.

 

zB:

Ein Freelancer hat die ursprünglichen Regeln geschrieben, diese wurden dann auf 2 Teile aufgeteilt und erste Teil für die ursprüngliche neue Box verwendet.

Das FW Studio wurde dann mit dem weiteren Support beauftragt und bekam Slots für der Herstellen von Plastikfiguren in der Fabrik bereit gestellt

 

Und weil eben FW das so nicht betreuen kann, gibt es eben die Spekulationen ob TOW nun Herr der Ringe, dessen Lizenz ausläuft und von FW betreut wird, oder Horus Heresy, das ja auf die letzten Bücher hinausläuft und mit dem Kampf um Terra beendet wird (im sinne das Kapazitäten frei werden weil nichts mehr neues kommt), ersetzen wird

FW hat immer von 20 Black Books gesprochen und da wir bei Buch 9 sind, weiß ich gerade nicht, was du mit "bald beendet" meinst. Wenn die ihr Tempo beibehalten, reden wir hier von weiteren 22 Jahren. ;)

 

vor 22 Minuten schrieb Raven17:

Beim letzten Video zu dem Thema saß auch Andy Hoar da und hat über The Old World gesprochen. Der ist FW.

Necromunda hat er zum Beispiel auch betreut, was wiederum ein Spiel mit gemischten Figuren aus Plastik und Resin ist.

 

vor 2 Minuten schrieb Donner:

Das ist aber eine reine Sekundärquelle. Nicht dass ich es dir nicht glaube, aber das sagt gar nichts aus. Oder habe ich was übersehen?

Beim ersten Ankündigungsvideo zu The Old World hat der FW Chef gesprochen.

Daher ist das schon ziemlich save. ;)

 

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"Wargamer hassen zwei Dinge besonders: den aktuellen Stand des Spiels und Veränderungen." - Bloodknight

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Jo. Diese Masse an Indizien deute ich tatsächlich auch als Beweis.

 

Wenn Sie Seite Recht hat wissen wir dieses Jahr eh endlich was Sache ist.

Wobei sie sich dass wohl eher aufsparen bis wieder große Events möglich sind. Was trotzdem dieses Jahr sein kann. Oder nicht. 

bearbeitet von jim

[20:06] Scrub: jim weiser mann
 

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vor 2 Minuten schrieb Barbarus:


Oder so ^^
Wie gesagt, so langsam geht mir das mit Old World aufn Keks ^^
Ich krieg am Ende eh nicht, was ich will. Selbst wenn es regeltechnisch der 6./7. oder 8. Edition ähnelt, werden sich nicht wieder alle unter diesem Banner einfinden.
Es gibt einfach zu viel böses Blut. GW hat mit AoS alle Brücken abgebrannt. Sie schaffens vllt. die IP der Alten Welt im Gedächtnis der Leute zu halten, aber es wird vermutlich nie wieder "DAS Spiel für Nerds"... 
Früher gings: Lange Haare, Band-Shirt, nicht auf den Kopf gefallen = Warhammer-Spieler. Das war sicher wie das Amen in der Kirche. Die Zeiten sind vorbei. Da kommen wir nie wieder hin.

 

Irgendwelche Kompromisse müssen wir da alle machen.

 

Aber was ich die letzten 15 Jahre gelernt habe ist, dass jede neue Edition die vorhandene Community spaltet. Was sich natürlich intensiviert hat,  da es ja jetzt jede Menge Konkurrenz gibt.

 

 

[20:06] Scrub: jim weiser mann
 

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vor 36 Minuten schrieb Gorgoff:

FW hat immer von 20 Black Books gesprochen und da wir bei Buch 9 sind, weiß ich gerade nicht, was du mit "bald beendet" meinst. Wenn die ihr Tempo beibehalten, reden wir hier von weiteren 22 Jahren.

 

Es war von 15-20 Büchern die Rede und inzwischen gab es auch Interviews das man darauf abziehlt, mehr als 1 Buch pro Jahr raus zu bringen und die Pläne für die Zukunft ein einfacherer Einstieg und mehr Plastikmodelle sind.

Aktuell sind 4 Bücher bzw Kampagnen bestätigt wobei zumindest beim Solar War mehr als 1 Buch erwartet wird.

 

- alles zusammen genommen was da grad in Umlauf ist, ist zu erwarten das ab ~2025 Schreiberlinge frei sind die Arbeit brauchen und FW da nicht ein Studio aufbaut/vergrößert nur um es dann zu verkleinern sondern das nächste Projekt angeht das mehr Aufmerksamkeit braucht.

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vor 10 Minuten schrieb jim:

 

Irgendwelche Kompromisse müssen wir da alle machen.

 

Aber was ich die letzten 15 Jahre gelernt habe ist, dass jede neue Edition die vorhandene Community spaltet. Was sich natürlich intensiviert hat,  da es ja jetzt jede Menge Konkurrenz gibt.

 

 

Ich glaub @Barbarus hat da schon Recht. Ich glaube es sind einfach zu viele an andere Sachen abgewandert und jetzt auch überzeugt davon.

Da muss FW so richtig einen raushauen, wenn die wirklich alle wieder kommen sollen und das Spiel dann das Spiel werden soll.

Bei uns in Osnabrück zumindest ist AoS total angesagt und ich bezweifel, dass da welche von anfangen würden Rank and File zu spielen.

Dafür sind das auch einfach nicht die richtigen Typen.

vor 7 Minuten schrieb Kodos der Henker:

 

Es war von 15-20 Büchern die Rede und inzwischen gab es auch Interviews das man darauf abziehlt, mehr als 1 Buch pro Jahr raus zu bringen und die Pläne für die Zukunft ein einfacherer Einstieg und mehr Plastikmodelle sind.

 

Meinen Segen hätten die. :D

Nur ist in der Vergangenheit die Anzahl an Büchern eher weniger geworden bzw die Abstände dazwischen größer statt kleiner.

vor 15 Minuten schrieb Kodos der Henker:

 

- alles zusammen genommen was da grad in Umlauf ist, ist zu erwarten das ab ~2025 Schreiberlinge frei sind die Arbeit brauchen und FW da nicht ein Studio aufbaut/vergrößert nur um es dann zu verkleinern sondern das nächste Projekt angeht das mehr Aufmerksamkeit braucht.

Man wird es sehen. Ich hoffe ja, dass wir dieses Jahr noch irgendwas zu sehen bekommen.

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vor 2 Minuten schrieb Gorgoff:

Ich glaub @Barbarus hat da schon Recht. Ich glaube es sind einfach zu viele an andere Sachen abgewandert und jetzt auch überzeugt davon.

Da muss FW so richtig einen raushauen, wenn die wirklich alle wieder kommen sollen und das Spiel dann das Spiel werden soll.

 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es das meist gespielte Spiel sein wird.

Aber sich nicht alle. Was auch immer da die Definition ist.

 

Kaufen werden die Modelle auch weitaus weniger als es am Ende spielen werden.  3D Druck blabla

 

zB sind alle the ninth Age Spieler  die ich kenne auch eisern überzeugt dieses Spiel nicht anfangen zu wollen. Aber es wird auch viele widerwillige zurückholen auch wenn ihnen andere Systeme besser gefallen werden. GW ist einfach Marktfüher und da geht die Party ab.

 

 

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[20:06] Scrub: jim weiser mann
 

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vor 9 Minuten schrieb jim:

 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es das meist gespielte Spiel sein wird.

Aber sich nicht alle. Was auch immer da die Definition ist.

 

GW ist einfach Marktfüher und da geht die Party ab.

 

 

Allein schon, weil sich die richtigen Leute maßlos ärgern werden, falls das wirklich so kommt, wäre ich schon dafür. ;)

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vor einer Stunde schrieb jim:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es das meist gespielte Spiel sein wird.

# um 40k im Ansatz zu überholen fehlt noch einiges.

 

vor einer Stunde schrieb jim:

zB sind alle the ninth Age Spieler  die ich kenne auch eisern überzeugt dieses Spiel nicht anfangen zu wollen

Naja, ich würde sagen das sind die ersten welche sofort umsteigen sobald da ne neue Fraktion ansteht bzw neue Modelle rauskommen welche T9A so nicht hat

da muss schon stark was ganz anderes kommen das die Masse der Spieler dort nicht wechselt.

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9th Age isn gutes Beispiel für das, was ich meine:
Es gibt die, die das spielen, weil sie es für die momentan beste Alternative zu einem "richtigen" Warhammer halten.
Es gibt aber auch die, die das Spiel selbst, also das 9th Age-Regelwerk, lieben und kein Regelwerk von GW mehr darüberstellen würden.
Und dann gibt es noch die, die es spielen, weil es halt in ihrer Gegend verfügbar ist, weils halt sonst nix in der Richtung bei ihnen gibt.
Und vllt. gibts dann noch solche, die es hauptsächlich deshalb spielen, weil es nicht GW ist, ungeachtet ihrer Zufriedenheit mit den 9th Age-Regeln. Die es spielen, weil sie Warhammer geliebt haben und GW jetzt hassen und denken, dass sie GW damit irgendwie eins auswischen.

So, was passiert mit den Leuten, wenn Old World rauskommt und es wirklich ein Warhammer-Nachfolger ist?

Die Ersten, die ich erwähnt habe, wandern direkt zu Old World ab. Die Dritten wandern ab, sobald Old World in ihrer Gegend genug Spieler hat.
Die anderen zwei Spielertypen werden zusehen, wie ihre Spielerschaft schrumpft und dann noch mehr gegen GW wettern, vermutlich auch gegen Old World, und sowieso is 9th Age ja viel besser, jeder, der Old World spielt, hat keine Ahnung wasn gutes Spiel is, blablablablabla....

Ne ähnliche Geschichte kriegen wir bei denen, die die alten Editionen spielen.
Da gibts welche, die sich nicht von Old World überzeugen lassen werden. Und dann welche, die sofort "überlaufen".
Auch da is Stress vorprogrammiert.

Kings Of War hätten wir auch noch... aber da dürfte die Zahl der "Überläufer" gering sein.
Nur ist KOW meiner Meinung nach eh auf einem absteigenden Ast. Ich seh da von Seite Mantics einiges an Mismanagement. Die haben das Marketing vergeigt und ich seh längst nicht mehr die Begeisterung für das Spiel, die es mal gab. Was besonders schockierend ist, angesichts der Tatsache, dass es jetzt ne ganze Weile das einzige große Fantasy-Rank-and-File mit nem Hersteller dahinter war.
KOW seh ich auf lange Sicht in ein totales Nischendasein driften. Weil einfach keine neuen Spieler dazukommen. Und die, die verbleiben, werden sicher tierisch über Old World fluchen.


 

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Fantasy-Setting für Saga:

A Fantastic Saga

Neuestes Volk: Die Satyroi

"It's certainly a far, far better experience than Age of Sigmar."

 

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