Dioramawelt 3-D-Drucke

[Dioramawelt]

vor einer Stunde schrieb Bayernkini:

 

Frag doch @Zach, ob er dich nicht für alle Forumssektionen frei schalten kann. Immerhin bist du ja Lizenznehmer

 

 

 

Hatte ich schon mal angefragt - ist aber vermutlich untergegangen ... ich werde es nochmal ansprechen - Zach hat sich eh eben gemeldet....

[Dioramawelt]

Herausforderungen reizen mich immer ....

 

Deswegen habe ich hier im 2 mm Maßstab ein paar Bilder von einem der neuesten Drucke ....

 

 

Wenn man die Druckfäden noch ein wenig beseitigt - und vielleicht am einen oder anderen Punkt noch ein wenig nacharbeitet .... ^.^ 

 

Also ich finde - man kann hier die Holzbalken schon erkennen und bestimmt mit einer ruhigen Hand auch entsprechend malerisch hervorheben ....

 

 

Insgesamt bin ich doch überrascht, wie gut das aus einem normalen Drucker mit PLA herauskommt .... 

 

 

 

[Chaoself]

Schick. 

[Drachenklinge]

Worf hat sein Bathlet im Gras liegen lassen. ^^

 

 

Aber das kann man sicher bemalen. Vorsichtig bürsten, washen, mit der Pinselkante.

Oder ... all of the above.

[Dioramawelt]

Aber diese 170 Mann Bases machen ziemliche Probleme mit feine Fäden ziehen ....

 

 

 

 

 

Hab sie so gut ich konnte davon befreit - aber selbst mit Licht und Brille hab ich mich schwer getan ....

Das müsste man vermutlich durch Lupe und mit sehr scharfer Zange angehen ^.^ 

 

 

[Dioramawelt]

Deutlich angenehmer sind da Aufträge wie dieser .....

 

Ich musste für einen Kunden ein 28 mm Gebäude auf den Maßstab 1:22,5 hochskalieren. (Das ist LGB / Playmobil)

Das Teil ist 50 cm x 35 cm groß und wiegt 1000 Gramm (oder 1 Kilogramm).

Die reine Druckdauer betrug knapp 80 Stunden.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Es ist mir klar, dass 1:22,5 jetzt nicht unbedingt der bevorzugte TableTop Maßstab hier ist .... aber auch das gehört dazu

 

Und so etwas ist natürlich deutlich einfacher zu drucken und zu bemalen wie etwas das nur 2 mm groß ist

 

 

 

 

[Bayernkini]

Zitat

Und so etwas ist natürlich deutlich einfacher zu drucken und zu bemalen wie etwas das nur 2 mm groß ist

 

Ich denke nach wie vor, daß Resin gerade für so feine Sachen die bessere, wenn auch teuere, Wahl ist.

Aber vielleicht legt ihr euch ja auch zus. mal noch einen Resindrucker zu, um noch mehr "Kundenwünsche" abzudecken

 

 

bearbeitet 5. März 2020 von Bayernkini

[Dioramawelt]

vor 15 Minuten schrieb Bayernkini:

 

Ich denke nach wie vor, daß Resin gerade für so feine Sachen die bessere, wenn auch teuere, Wahl ist.

Aber vielleicht legt ihr euch ja auch zus. mal noch einen Resindrucker zu, um noch mehr "Kundenwünsche" abzudecken

 

 

 

Das haben wir bereits mehrfach intern diskutiert .... das Problem ist die Raumentlüftung und die Entsorgung des Reinigungs- und Abfallmaterials ....

Beides ist bei uns sehr schwer. Das eine Bautechnisch bedingt, das andere ist eine katastrophale kommunale Müllpolitik.

 

Deswegen haben wir bislang jeden Ansatz in der Richtung immer wieder verworfen.

 

Allerdings laufen bei uns gerade Planungen für eine Patreon-Präsentation, wo wir Unterstützer für unsere Sache finden wollen.

Evtl. könnte das ein lohnenswertes Ziel für Unterstützer sein ... darüber werden wir mal nachdenken.

 

Wir wollen einfach so günstig wie möglich bleiben und dabei die bestmögliche Qualität im Rahmen der Technik bieten.

Wenn wir es wie FDM oder andere Druckshops machen, werden die Teile doppelt so teuer ....

 

Zugegeben im 2 mm Maßstab ist das kein Thema - ob da ein Teil 50 Cent oder 90 Cent kostet ist fast egal ...

Aber bei 28 mm plus ... spielt es eine Rolle, ob ein Gebäude 25,- Euro oder 50,- Euro kostet ^.^ 

 

Das Wüstenhaus oben in 1:22,5 .... dafür musste ich dann doch 175,- Euro verlangen - ein Druckshop hätte es schon gar nicht gemacht, da 13 Teile gestückelt werden mussten.

So etwas kann man auch nicht durch einen Kalkulator lassen.

80 Stunden Druckzeit, 1 Kg Material, ich bin bestimmt 10 Stunden am erarbeiten der stl-Dateien und g-codes gewesen und musste am Ende natürlich Stützmaterial entfernen, entgraten usw...

Und - ehrlich - selbst wenn FDM (z.B.) das als Sonderfertigung gemacht hätte, dann hätten die (vermute ich mal) mindestens 500,- Euro verlangt.

Sprich es wäre nicht zum Auftrag gekommen - und der Dioramenbauer hätte auf dieses Teil verzichten müssen....

 

Es ist ein schwieriger Spagat .....

Gerade mit unserer Philosophie ist ein Geben und Nehmen, eine Unterstützung durch die Szene wichtiger als in anderen Bereichen.

 

Wir wollen euch gerne alles bieten - aber auch wir haben da einfach unsere Grenzen ....

Also nix für ungut - aber im Moment sehe ich Resindrucker, Laser- oder UV-Verfahren und professionelle Drucker nicht in unserer Reichweite.

[Ghur]

vor einer Stunde schrieb Dioramawelt:

Das Wüstenhaus oben in 1:22,5 .... dafür musste ich dann doch 175,- Euro verlangen - ein Druckshop hätte es schon gar nicht gemacht, da 13 Teile gestückelt werden mussten.

So etwas kann man auch nicht durch einen Kalkulator lassen.

80 Stunden Druckzeit, 1 Kg Material, ich bin bestimmt 10 Stunden am erarbeiten der stl-Dateien und g-codes gewesen und musste am Ende natürlich Stützmaterial entfernen, entgraten usw...

Und - ehrlich - selbst wenn FDM (z.B.) das als Sonderfertigung gemacht hätte, dann hätten die (vermute ich mal) mindestens 500,- Euro verlangt.

Sprich es wäre nicht zum Auftrag gekommen - und der Dioramenbauer hätte auf dieses Teil verzichten müssen....

Jetzt mal ne allgemeine Frage: Du hast ja wahrscheinlich einen Beruf mit dem du hauptsächlich dein Geld verdienst, der nichts mit dem 3D-Drucken zu tun hat, oder? Weil 175 Euro für ZEHN (!!!) Stunden Arbeit PLUS Material PLUS Druckerbenutzung. Das ist ja quasi verschenkt!

Ich finde deine Einstellung, der Community was zu fairen Preisen bieten zu wollen wirklich toll. Aber machst du dich da auf Dauer nicht kaputt?

[Dioramawelt]

Gerade eben schrieb Ghur:

Jetzt mal ne allgemeine Frage: Du hast ja wahrscheinlich einen Beruf mit dem du hauptsächlich dein Geld verdienst, der nichts mit dem 3D-Drucken zu tun hat, oder? Weil 175 Euro für ZEHN (!!!) Stunden Arbeit PLUS Material PLUS Druckerbenutzung. Das ist ja quasi verschenkt!

Ich finde deine Einstellung, der Community was zu fairen Preisen bieten zu wollen wirklich toll. Aber machst du dich da auf Dauer nicht kaputt?

 

hmmm - das ist so ein wenig der Knackpunkt ....

Also ich mach mich nicht kaputt, weil es ja für mich ein Hobby ist das Spaß macht und wo ich täglich neue Sachen sehe und lerne.

Genau gleich wie im TableTop beim basteln und bemalen von Modellen - und dem gestalten von Spielplatten.

Dafür gibst du Geld aus, investierst Zeit und Platz (der im Normalfall Miete kostet) - und trotzdem machst du das gerne .... ist bei mir nicht anders.

Allerdings mischt bei mir der Staat mit indem er vorgibt, dass alles was man ent- oder unentgeltlich für andere macht "Auftragsarbeiten" - und damit Gewerbepflichtig sind.

Deshalb haben wir eine Nebengewerbe. (Und das ist gut - denn es eröffnet viele Möglichkeiten).

 

Was gerade in dem Bereich nie funktionieren wird, ist ein bezahlter Arbeitsplatz oder die Option Arbeitszeit "in Rechnung" zu stellen.

Das geht nicht, dann wird es unbezahlbar.

 

Aber Druckeranschaffung, Druckermaterialien wie Reinigungs- und Schmiermittel, Ersatzteile, Wartung, Verbrauchsmaterial wie Filament, Werkzeuge, sowie Computerprogramme, Steuern, Buchhaltungskosten, Bankgebühren, PayPal-Gebühren, Beiträge für Handwerkskammer (falls man zahlen muss), Berufsgenossenschaft, Versicherungen, Verbände, ect... und natürlich die ganz normalen Kosten wie Strom, Verwaltungs- und Organisationskosten, Verpackungsmaterial wenn man was verschicken will, die Kosten für Betriebshandy, Internetauftritt, Onlineshop und was da alles noch dran hängt .... alle diese Sachen (das sind zig Positionen!!!) kann man ein wenig mit einkalkulieren.

Dazu die reinen Filament-Einkaufskosten (plus Versand aus dem Ausland, evtl. Zoll, ect...) - dann hast du einen Anhaltspunkt, wo du preislich pro verbrauchtem Gramm Material bist.

 

Mit viel Glück und wenn genug Leute etwas bei dir bestellen, kannst du also dein eigenes Hobby refinanzieren. Das ist meist so das Hauptziel - und ich kann das aus 3-jähriger Erfahrung sagen - ein hohes Ziel, das meist unerreichbar ist.

 

Und unsere Preise sind leider oft schon deutlich an oder über der Schmerzgrenze dessen, was ein Hobbyist für seine Plattenaustattung bezahlen will.

Interessanter Weise ist das ein deutsches Problem.

In Spanien, Frankreich, Luxemburg und Belgien haben wir dieses Problem nicht (Diesen Effekt seht ihr auch bei E-Bay-Verkäufen!), die bezahlen gerne das doppelte und dreifache - plus das erhöhte Porto um Teile zu bekommen.

Da ist dann sogar ab und zu etwas verdient.

 

Und genau das ist der Grund, warum es in Deutschland kaum Druck-Shops gibt, bzw. warum die Preise sehr hoch sind.

Weil man in Deutschland an diesen Kleinteilen einfach nichts verdienen kann. Und jemand der davon lebt ist nun einmal Gewinnabhängig.

 

 

Wir überlegen gerade einen anderen Weg zu gehen - und zwar über einen Patreon-Unterstützer-Club.

Denn wenn sich aus den Szenen (die sich ja nicht nur auf TableTop beschränkt) einige Leute finden, die das was wir machen gut finden - und uns dafür mit einem oder ein paar Dollar im Monat unterstützen, dann ist die Chance deutlich höher, dass es lange weitergeht - denn mit jedem geschenkten Dollar ist natürlich die Refinanzierung deutlich einfacher.

Aber das ist noch ein ungelegtes Ei, das wird noch einige Tage dauern, bis das ausgereift ist.

 

 

Und auch noch ein offenes und ehrliches Wort zu mir ..... nein ich habe keine Arbeit und ich verdiene kein Geld ..... wie das???

Ich bin seit 01.09.2019 krank geschrieben, weil ich eine sehr komplizierte Schulteroperation machen lassen musste.

Zum Jahresende habe ich deswegen auch meinen befristeten Arbeitsplatz verloren - und mit 55 werde ich wohl auch keine Arbeit mehr bekommen.

Aber was sol'ls .... ich habe eine gute und tolerante Frau, wir kommen mit ihrem Einkommen aus und wir sind beide zufrieden und glücklich, dass wir im Prinzip gesund sind und alles haben was wir brauchen.

Ich denke mal in ca. 8 Wochen wird mein Krankengeld auslaufen - und dann werde ich schauen müssen, dass ich irgendwo ein paar hundert Euro dazuverdiene.

Aber das ist der Grund, warum ich quasi Tag und Nacht Zeit habe um hier aktiv zu sein.

Und ich möchte, dass das so bleibt - denn das hier ist etwas, das mir Spaß macht und das ich auch mit kaputter Schulter machen kann.

^.^ 

 

Ich hoffe, dass dieser lange Text zumindest etwas Einblick und Transparenz in die ganze Geschichte gebracht hat

 

 

[Saranor]

vor 2 Stunden schrieb Dioramawelt:

Deutlich angenehmer sind da Aufträge wie dieser .....

 

Ich musste für einen Kunden ein 28 mm Gebäude auf den Maßstab 1:22,5 hochskalieren. (Das ist LGB / Playmobil)

Das Teil ist 50 cm x 35 cm groß und wiegt 1000 Gramm (oder 1 Kilogramm).

Die reine Druckdauer betrug knapp 80 Stunden.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Es ist mir klar, dass 1:22,5 jetzt nicht unbedingt der bevorzugte TableTop Maßstab hier ist .... aber auch das gehört dazu

 

Und so etwas ist natürlich deutlich einfacher zu drucken und zu bemalen wie etwas das nur 2 mm groß ist

 

 

 

 

Das wäre doch mit Styrodur auch einfach und günstig zu erstellen. Wie wer wäre es, wenn man einen Mittelweg geht und nur Akzentstücke druckt und den Rest mit Styrodur baut?

bei dem Preis und der Dauer wäre das sicherlich spannend.

 

hier im Forum ist Styrodur der wohl beliebteste Geländewerkstoff.

[Ghur]

Okay, ja das gibt tatsächlich einen guten Einblick. Das Hobby mit dem Druckshop zu refinanzieren scheint mir auch ein nachvollziehbarer und einigermaßen realistischer Ansatz zu sein.

Und ja klar, es ist dein Hobby und macht dir Spaß, ich dachte eben nur, 10 Stunden an irgendwelchen Dateien dran sitzen, wow. Da bin ich automatisch davon ausgegangen, dass das nicht so super viel Spaß macht ?

 

Das mit dem Unterstützer Club klingt eigentlich nicht schlecht. Ich persönlich wäre auf jeden Fall bereit, in regelmäßigen Abständen kleine Summen zu geben, dafür dass der Shop sozusagen einfach nur existiert. Wenn das jeder User hier macht, der Interesse hat, dann dürfte da schon ein bisschen was zusammenkommen.

 

Das mit deiner persönlichen Situation kann ich gut nachvollziehen. Ich bin mit meinen 30 Jahren deutlich jünger, war aber schon in einer vergleichbaren Situation. Meine Freundin ist mit 25 Jahren erkrankt und musste ihr Studium abbrechen. Lange Zeit war keine Besserung in Sicht und erst mit Ende 28 ist es dann langsam wieder bergauf gegangen. Dann direkt schwanger geworden Ich bin seit einigen Jahren selbstständig und verdiene gut genug, dass sie sich jetzt erstmal aufs Mutter sein konzentrieren kann und wieder vollständig gesund werden. Das ist aber ein Luxus, der nicht selbstverständlich ist. In meinem Bekanntenkreis gibt es schon einige, die darauf angewiesen sind, dass beide Partner zum Arbeiten gehen.

[Dioramawelt]

vor 4 Minuten schrieb Saranor:

Das wäre doch mit Styrodur auch einfach und günstig zu erstellen. Wie wer wäre es, wenn man einen Mittelweg geht und nur Akzentstücke druckt und den Rest mit Styrodur baut?

bei dem Preis und der Dauer wäre das sicherlich spannend.

hier im Forum ist Styrodur der wohl beliebteste Geländewerkstoff.

 

Bin ich ganz klar bei dir Saranor - ich selbst habe ja auch viel mit Styropor und Styrodur gebastelt!!!

Und das ist nicht nur hier im Forum bevorzugt, sondern im Modellbau allgemein! Und das mit Recht. Denn Kreativität, Handwerkskunst sowie Preis/Leistung ist da ungeschlagen ....

 

Der Kunde hier gestaltet sein Diorama ausschließlich mit Kunststoff ohne Verwendung von anderen Materialien, deswegen ist diese Situation auch anders!

Er hat ein massives Kunststoffhaus gesucht.

 

 

[Milluz]

Sehr interessant. Eine Unterstützung des Hoflieferanten wird wohlwollend erwogen.

[Bluebaer]

 

vor einer Stunde schrieb Saranor:

Das wäre doch mit Styrodur auch einfach und günstig zu erstellen.

 

....stell das dann ins Kinderzimmer und lass die Minigeneräle mal ne Schlacht schlagen.

Die nächste Version baust Du stabiler...

[Saranor]

vor 7 Minuten schrieb Bluebaer:

 

 

....stell das dann ins Kinderzimmer und lass die Minigeneräle mal ne Schlacht schlagen.

Die nächste Version baust Du stabiler...

Deshalb misch ich in die Grundierung Leim oder Mod Pugde. Dadurch überlebt es je nach Wandstärke (>1cm) auch ein Kinderzimmer. Aber stimmt schon für Kinderzimmer braucht man höhere Stabilität.

[Milluz]

Forex.

[Dioramawelt]

Bitte macht mit ....

 

[Bayernkini]

So, hier und die nächste Variante meiner 2mm "fieldworks"

Diesmal habe ich statt der Fieldworks Einzelteile dieses komplette 3D-File

 

bis auf 60mm hochskaliert drucken lassen. Somit habe ich ein festes Einzelteil das genau für meine Basengröße passt und weniger Arbeit braucht.

 

bearbeitet 7. März 2020 von Bayernkini

[Dioramawelt]

das ist aber nicht das kleine von mir - oder?

[Bayernkini]

vor einer Stunde schrieb Dioramawelt:

das ist aber nicht das kleine von mir - oder?

 

Doch, das einzelne Fieldworks/Entrenchment Stück von oben ?

[Dioramawelt]

dann hat das mit der Bemalung aber gut geklappt ...

[Dioramawelt]

Hallo zusammen,

nach mehreren längeren Gesprächen, steht jetzt u.U. doch eine SLA-Drucker-Anschaffung im Raum.

Dazu ist angedacht in unserer Diorama-Werkstatt einen kleinen Bereich für den Drucker umzubauen und damit "staubfrei" zu gestalten.

Falls das gelingt könnten wir unser Angebot für euch deutlich erweitern.

 

 

Vor allem im Bereich der kleinen aber feinen Modelle könnten wir damit künftig alternativ zum FDM-Druck (der mit den Rillen) auch einen SLA-Druck (Resin - teurer!!!) anbieten.

Was denkt ihr? Sollen wir?

[Bayernkini]

Ich sagte ja bereits, daß ich (nachdem ich ja mittlerweile den Vergleich habe) Resindrucke für feinere/kleinere Sachen, wie vor allem im Microscale (3mm und kleiner) für besser halte.

Ob nun tatsächlich so eine große Nachfrage/Markt für Microscale hier in Deutschland besteht, kann ich natürlich nicht beurteilen.

 

Aber wenn man bedenkt, daß aktuelle verschiedene neue Spielregeln für Microscale, vor allem von Warlord Games, auf dem Markt gekommen sind (Victory at Sea, Cruel Seas, Black Seas, Blood Red Skies)

werden die entsprechenden Spieler früher oder später auch passendes Zubehör (vor allem Gebäude usw.) verlangen.

Aber auch das Angebot von z.B. Druckdateien für passende Modelle (Schiffe, Flugzeuge z.B.) ist zum Teil schon vorhanden bzw. wird demnächst bestimmt noch mehr werden.

Und auch dann ist meiner Meinung nach ein Resindruck für ein Schiff-/Flugzeugmodell im 1:700 Scale (oder kleiner) besser.

 

Aber das ist nur meine nicht repräsentative Meinung.

 

bearbeitet 10. März 2020 von Bayernkini

[Dioramawelt]

Keine Sorge - das betrifft 1:2000, (1:1800) 1:1500, 1:1200, 1:850, 1:700, 2 mm, 3 mm, 6 mm, 10 mm und 15 mm in vielen Zubehörteilen.

Und auch der Maßstab 20 mm bzw. 28/32 mm ist oft bei kleinen Teilen oder natürlich Figuren auf den Resinguß oder Resindruck angewiesen.

 

Von daher mache ich mir wegen der Nachfrage keine Sorgen....

 

Es ist einfach nur der Luxus, dass wir in diesen Bereichen künftig auch die bessere (aber teurere) Resin-Qualität anbieten könnten.