Waaagh 2022 - Stänkerei und Keilerei

[Gilles]

So, da Stumpmz' ham doch noch nich genuch Hauä bekomm'  Bei Gork! Oda Mork? Oda beid'n!

[Imhotep II]

Ja, her mit da Stump'nz! Rückt da Kekze rauz!

[GSchubu]

Na, geht doch!

 

Mögen die Bärtigen gewinnen!

[Saranor]

Dieses Jahr wird es nochmal mehr Zwerge geben. Es wird ne Flut, die euch überrennt.

 

 

einen Regelvorschlag hätte ich noch:

vor 2 Stunden schrieb Gilles:

Punktematrix wie immer:

 

Infanterie - 1P

Monströse Infanterie - 2P

Kavallerie - 2P

Kriegsmaschinen/Streitwagen - 2P + 1/Besatzungsmitglied, Zugtiere

Schwärme - 2P pro 3 Snotlinge

Monströse Kavallerie - 3P

Monster/Riesen- 6P(+1P pro Besatzung)

So muss man nicht lange nach der besten Version mit Lebenspunkten suchen und Golems/Götzen/Spinnen sind abgehandelt.

[Gilles]

Gnää... das hakt aber bei der Spinne. Die hat schon 8 LP ?

[Der Bil]

vor 4 Stunden schrieb Imhotep II:

Rückt da Kekze rauz!

 

Nix gibt's! ??Z Zwergenkekse sind nur für Zwerge!

 

bearbeitet 8. Januar 2022 von Der Bil
der Handyeditor nervt wieder

[Imhotep II]

vor 5 Stunden schrieb GSchubu:

Mögen die Bärtigen gewinnen!

 

Gitze ham kein Bart nich, aba wir gewinn'n trotzdem!

[Saranor]

vor 9 Stunden schrieb Gilles:

Gnää... das hakt aber bei der Spinne. Die hat schon 8 LP ?

LP sind ja eher Spiel technische Werte.

 

wir vergeben ja nicht Punkte nach LP, sondern eher nach Malfläche. Da hätte ich zur Vereinfachung alles über einen Kamm geschert.

 

Kavallerie, Oger, Kriegsmaschinen, Luftschiffe sind ja auch je 2 Punkte, selbst wenn ein Troll einfacher ist als ein Gobboschnitter.

[Gilles]

Denn sind 6 Punkte für einen Riesen/Golem meiner Meinung nach angemessen. Eine Spinne bräuchte aber wirklich 8 plus Besatzung... 

 

Keine Ahnung, wie die anderen das sehen. Von mir aus kanns auch beim alten bleiben?

[Grubenarbeiter]

vor 11 Stunden schrieb Gilles:

Gnää... das hakt aber bei der Spinne. Die hat schon 8 LP ?

Hätte in diesem Beispiel mit voller Besatzung ja sogar 14 Punkte. Monster 6 + 8 Besatzung

[Saranor]

Dann müsste ein Gyrobomber auch mehr wert sein als eine kleine Grollschleuder…

 

oder wir berechnen jeweils die zu bemalende Oberfläche im Verhältnis zu einer Standartinfanterie.

Aber aufwendiger Verzierungen werden doppelt.

 

Ist eine Spinne (ohne Besatzung) so viel mehr Aufwand als ein Riese?

ist ein Whaagboss auf Wildschwein(2 Punkte mehr wert als ein Steinsymbol des Mork/Golem(5 LP)?

 

Wieviel Leben haben eigentlich große Golems?

 

Hat die Spinne in Edition 4 nicht mehr Leben als in Edition 8?

 

—

Sorry, aber ich finde Regelbuch-Werte unpassend für einen Malkrieg.

Dimensionen wie Größe hingegen gehen.

Die Punkte beim Malkrieg sollten am Modell erkennbar sein.

 

ansonsten könnten wir auch Punktekosten gemäß Regelbuch nehmen. (Übrigens sind die Klankrieger eigentlich ein Regiment aus Thains vollgepackt mit magischen Gegenständen)

bearbeitet 8. Januar 2022 von Saranor

[Gilles]

Also von der zu bemalenden Oberfläche her würde ich schon sagen, dass es auf jeden Fall ne Menge mehr ist als bei einem Riesen. Aber vielleicht kann da mal jemand was zu sagen, der beide Modelle bemalt hat. Die Arachnarokspinne, die es übrigens erst seit der achten Edition gibt, würde nach meinem Verständnis sogar 16 Punkte bringen. (8LP die Spinne plus 8 Gobbos als Besatzung)

 

Vielleicht sollten wir einfach bei der gewohnten Punktematrix bleiben. Hat sich ja über die Jahre bewährt.?

 

Wenn die Zwerge jetzt auch Golems, die nicht in den Armeebüchern stehen, zählen möchten - von mir aus ok. Trollgröße 2 Punkte, Riesengröße dann entsprechend 6 Punkte.

 

Soweit mein Vorschlag dazu ✌??

[GSchubu]

Einen Riesen habe ich noch nicht bemalt, aber eine Arachnarokspinne, das ist schon eine Menge Arbeit. Ich denke 8 Gobbos zu bemalen ist weniger Aufwand, als eine Spinne, von daher wäre ich bei @Gilles Vorschlag. Der deckt sich doch auch mit den momentanen Regeln, oder? -> Monster = LP, halt plus Besatzung

 

Ich behaupte mal, dass weniger Punkte für das Grünzeug zusammen kämen, wenn sie nur Arachnarokspinnen bemalen würden.

Davon ab sollten wir das Ganze wirklich nicht komplizierter machen, unsere Punkteregelung ist ja schon dezidierter als z.B. im 40K Malkrieg.

 

 

[Grubenarbeiter]

vor 2 Stunden schrieb Gilles:

Wenn die Zwerge jetzt auch Golems, die nicht in den Armeebüchern stehen, zählen möchten - von mir aus ok. Trollgröße 2 Punkte, Riesengröße dann entsprechend 6 Punkte.

Beim nächsten Mal zähle ich die als Einheitenfüller für Klanis, sind dann jeweils sogar 4 Punkte?

[Gilles]

Äähm... Ok. ??‍♂️ Dann kommen wir aber gerade vom zehntel ins hundertstel... Wie gesagt, wenns denn schon ein im Armeebuch nichtvorhandener Golem sein soll - und die stolzen Dawi sich dann solcher, sagen wir, Spitzfindigkeiten bedienen möchten...?

 

Ist mit Trollen als Regimentsmonster/Einheitenfüller dann aber auch nicht wirklich Vorteilhaft für euch✌??

 

[Erkwin]

Also macht das mit den Lebenspunkten wie ihr wollt. Aber wie viele Punkte bekomme ich für meine Freehands?

 

Ne im Ernst, Ich finde Saranors Vorschlag gut. Schön simpel, und letztlich wird ja auch bei anderen Modellen nach Punkten nicht unterschieden, wie viel Mühe in die Bemalung geflossen ist. Die Motivation sollte einfach sein, schön viele Püppies bunt zu machen im Laufe des Jahres. Da finde ich eine simple Regelung unabhängig von irgendwelchen Lebenspunkten gut.

vor 22 Stunden schrieb Saranor:

einen Regelvorschlag hätte ich noch:

Am 7.1.2022 um 22:53 schrieb Gilles:

Punktematrix wie immer:

 

Infanterie - 1P

Monströse Infanterie - 2P

Kavallerie - 2P

Kriegsmaschinen/Streitwagen - 2P + 1/Besatzungsmitglied, Zugtiere

Schwärme - 2P pro 3 Snotlinge

Monströse Kavallerie - 3P

Monster/Riesen- 6P(+1P pro Besatzung)

So muss man nicht lange nach der besten Version mit Lebenspunkten suchen und Golems/Götzen/Spinnen sind abgehandelt.

 

[Gilles]

Dann sind wir uns also vorerst einig, uns nicht einig zu sein...? Wir bekommen also nach diesem Vorschlag, egal welche Massen an Arachnarokspinnen dieses Jahr bemalt werden, 2 Punkte Abzug für das größte Modell - Und ihr bekommt dafür die Möglichkeit mit relativ schnell brüstbaren Steingolems, die es in keinem Armeebuch gibt, flotte 6 Punkte zu bekommen... ?

 

In einem Punkt sind wir uns aber einig:

vor 17 Minuten schrieb Erkwin:

Die Motivation sollte einfach sein, schön viele Püppies bunt zu machen im Laufe des Jahres.

??? 

 

Bin mal gespannt wie wir uns da einig werden ✌ Vielleicht kommen ja noch ein paar Meinungen.

 

tritt mal unmotiviert einen leeren Eimer durch die eroberte Bierhalle 

 

bearbeitet 8. Januar 2022 von Gilles

[Der Bil]

Ähm... ja, also... ich verstehe nicht recht, warum es die bestehende Zählweise nicht mehr tun soll... Was ist denn daran ungut?

[Saranor]

Das Regelwerk ist für mich etwas unpassend.

 

Dieses Modell sind 5 Punkte:

https://www.manticgames.com/games/kings-of-war/dwarfs/dwarf-steel-behemoth/
 

Das hier sind 7 Punkte (2+5 Crew)

https://www.games-workshop.com/de-DE/Kharadron-Overlords-Arkanaut-Ironclad-2017

Dagegen ist die Arachnogokspinne 8+8…

[Gilles]

Hätten wir es doch einfach bei Armeebucheinträgen belassen ?

[Saranor]

Umgekehrt steigt das Symbol von Mork von 5 auf 6 Punkte. Und ggf. auch andere Modelle wie Riesensquiggs.

 

Aber vielleicht brauchen wir für wirklich große Modelle wie Zeppelin und Arachnogok eine weitere Größenkategorie.

Ich hab nichts gegen Punkte für große Modelle, sondern ich mag die Bindung an Lebenspunkte aus einem Buch nicht.

Zitat

 

Infanterie - 1P

Monströse Infanterie - 2P

Kavallerie - 2P

Kleine Kriegsmaschinen(Steinschleuder, Kanone)/Streitwagen - 2P + 1P für normale Zugtiere (Schweine, Ponies), 2P für monströse Zugtiere (Rhinox)

Schwärme - 2P pro 3 Snotlinge

Monströse Kavallerie - 3P

Riesengroße Modelle (z.B. Riese, Götzen, Riesensquig, Gyrobomber)- 6P

gewaltige Modelle (z.B. Arachnogok, Zeppelin) - 9P

Besatzungen zählen separat -z.B. Infanterie 1P, Monströse Infanterie 2P

 

bearbeitet 9. Januar 2022 von Saranor

[Landi]

Finde die Diskussion sehr mühselig und am Ende sinnlos. Wieviele Monster in der Kategorie wurden denn letztes Jahr bemalt? Hätt doch keinen Unterschied gemacht, wie ihr zählt.

Daher würde ich die Regeln auch so lassen. Änderungen die quasi ohne Auswirlungen bleiben sind immer Murks.

 

Hab aber ne generelle Frage, zählen letztes Jahr begonnene Modelle? Oder nur komplett in diesem Jahr bemalte?

bearbeitet 12. Januar 2022 von Landi

[Fuxxx]

Geht mir genauso. Fands bisher ok. Erst hieß es auch nur Regelbucheinträge. Dann kamen die ersten Golems und das ergab ja auch vollkommen Sinn, vor allem, weils drum ging, dass nicht mehr jeder Warhammer Fantasy spielt. 

 

Total unnötig und unverständlich finde ich die Diskussion aber nicht - a) passt jetzt mal der Name zum Stänkerthread  und b) also mich hat damals die 2P Regelung für ne Base Snotlinge auch absolut genervt. Weil es dann einfach egal war, wieviele drauf sind und wieviel Mühe es war. Daher hatte ich mich für die 2/3P Regel eingesetzt, die wir jetzt haben. Das hat mich dann schon motiviert die paar Bases durchzuziehen. Ich bin generell ein Freund davon, den Aufwand von Modellen zu würdigen, aber es stimmt schon auch, dass dann die Leute schreien, die aufwändiger bemalen. Die 16 für die Arachnarok fand ich trotzdem bisher ok - ganz ehrlich, wenn ihr mich zwingen würdet 3 beliebige Monster oder eine Arachnarok zu bemalen, die dicke Spinne wäre immer das letzte. Ich hab eine durch und das hat gaaarkeinen Spaß gemacht, vor allem mit der Besatzung. Selbst ohne Gobbos drauf fand ich die schon fieser als die letzten 4 Riesen, die ich bemalt habe  5 Punkte fürs Götzenbild fand ich damals auch ok, ist ein riesiges Ding, was am Ende sehr viel gebürstet wird und geht sehr schnell von der Hand. 

Egal wie es jetzt ist, am Ende ist der größte Teil ja Infanterie auf beiden Seiten. Früher kamen die Reiter nur von den Goblins, mittlerweile auch ein paar Zwerge. BTW find ich auch einen Troll mehr als doppelt so viel Arbeit als einen Zwerg oder Goblin, aber die Regelung ist wie sie ist ziemlich einfach und daher mag ich sie. Das bildet nichts perfekt ab, genau wie Punkte das nie können. War für mich auch nie der Reiz an der Sache. Ist eine schwierige Angelegenheit. Ich möchte selbst meine Motivation hochhalten (und ihr glaubt garnicht, wieviel der Malkrieg dafür tut. Für 6 Punkte tu ich mir ernsthaft erstmal keine Arachnarok mehr an ), aber ich möchte auch niemanden vergraulen, denn vom Miteinander und gegenseitig motivieren lebt der Krieg. Ich bin ein wenig ratlos gerade deshalb... 

 

@Landies zählen immer nur komplett in diesem Jahr bemalte Modelle, Grundierung zählt natürlich nicht dazu.

 

[Saranor]

Ich hatte die Riesenspinne vorher nicht live gesehen. Ich hatte sie auf “normal Riesengroß” geschätzt. Dass sie eher eine eigene Größenklasse ist, hab ich jetzt verstanden.

 

aber ich fände dennoch eine Bewertung nach Modellgröße besser als nach Lebenspunkten im Regelbuch.

Welche Größenklassen wir nutzen könnte man diskutieren, aber auf beiden Seiten gibt es durchaus einige neue Groß-Modelle (Zeppelin, Luftschiffe, diverse Monster) welche nicht ganz zu dem alten Regelbuch passen.

Dabei kann man gerne auch die Spinne nach oben korrigieren, wenn 8P nicht dem Aufwand gerecht werden.

 

Ich fände es schön, wenn ich ein Modell poste und anhand von einer Vergleichsmini sagen könnte, “fällt in Größenklasse X”, anstelle nach Lebenspunkten eines passenden Modells zu suchen.

[Gilles]

Also ganz ehrlich: Ich finde, wir sollten bei den alten "Regeln" bleiben. Auswahlen aus den Armeebüchern, Punktematrix wie immer. Hat sich bewährt.