Kwirk Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 ALso ich sehe das nicht so schlimm.Vom Komfort her habe ich eh jede beide Seiten in meiner Favoritenliste,da ist mir der Domainname egal.Was GW allerdings mit ihren RIchtlinien abzieht ist echt eine Schweinerei,Aber Leute,das Leben geht weiter.Ich denke wir etwas überreagiert. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Drachenklinge Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Sehe zwar den Trouble nicht ganz, den hier manche mit dem Änderngsgeraffel haben, aber als schlechte Puplicity sehe ich das schon auch - für VW meine ich - Selbst wenn sie später dann eine Eigene Domain mit dem Namen wewewe.Worhämmer-Forum.D-E aufbauen wollen.Irgendwie fand ich damals schon diese Telekom sache mit dem Patent auf das T lächerlich...Ich meine, heiße ich jetzt Telekomhomas oder was?Schon die Idee fand ich besch...eiden.Echt, bei großen Konzernen wird oft so viel von finanziellen Überlegungen überlagert, daß es der dumme Kleinbürger nimmer ganz rafft.mMn wäre es "eine nette Geste" gewesen, so ein Forum am Leben zu lassen! In jedem Land ein warhammer-forum und gut is...uk, nl, it, us, etc., etc. Es bleibt ja noch immer dotcom...Aber ich habe ja auch kein Unternehmen Ich gestatte mir auch ein Minus (und sei die Bitte auch noch so nett gewesen...)Also, der König ist totlang lebe der König Jetzt traue ich mich endlich es laut auszusprechen:>> Confrontation!>> Reaper>> DSA>> Blacktree>> Chronopia>> muahaha ... beste Grüße ins Team, trotzdem weiter so!Drachenklingealias Telekomhomas... "Weg mit den Grollen, mehr Platz für Zwerge!" "Paint like You've got a DaVinci!" Ohne Permafrost keine Berge! Zwerge für den Klimaschutz! You can't tell a rat that it's like just a movie. by KJS Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Dönertier Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Original geschrieben von Ylo omg kommt mal wieder runter, verprügelt ihr auch den Postboten, wenn euer Brief ein Eselsohr hat So schlimm find ich das wirklich nicht. Verstehst du nicht das es hier um das Prinzip geht? Wir haben hier ein Forum bei dem fast 11.000 User ihr Hobby ausleben können. Ansatt sich zu freuen das ihr Hobby ein dermaßen großen Beliebtheitsgrad erreicht hat fällt GW nicht bessseres ein als hier an einem so kleinen ****** wie einem Namen rumzukriteln. Das steht einfach wieder für die ganze ****** Firmenpolitik von GW. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mozork Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 GenauGW könnte doch das Warhammer-Forum.de einfach als gute Werbung ansehen, aber nein, sie wollen die Seite unbedingt selbst haben :sauer:Wobei es ihnen höchst wahrscheinlich nicht mal darum geht die Domain auch zu nutzen! **** - Alles-Wegmoscha (Hier zur Erklärung) Liechtensteiner Linkzirkel: Mozgits Waaaghmutige Wolfsreiter - Darksteve's Tiefgefrorene Untote - Darmas's Söldner - Rufus's Hochelfen Kampf um das Fürstenhütchen - Inquisitor Grandolin - Gobbo Kompendium - Mein Blog Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
NogegoN Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Original geschrieben von Schmerz Gibts eigentlich noch Zweitdomains? kampfschraubenzieher.com oder sowas? Treffer- versenkt! Gehört ins BoBB! @Sir BHorn Unterstützung! (Mist. Wollte doch noch 3 Salas kaufen ) Wer mal etwas über guten Umgang mit Kunden erfahren möchte, ist herzlich an meinen Post im "Ebay Verbot für Händler" verwiesen. Gruß NogegoN 2+2=5 (für große Werte von 2) **** Titan of Ether Bei deinem P500 wird min 1 NSA Computer drüber drehen. Aufbau einer neuen iranische Streitmacht, innerhalb von 6 Monaten auf Brigadestärke, mit deutschen know how. Dazu wird noch versucht vor US-Geheimdiensten zu vertuschen und ein eventueller Angriff auf die Türkei geplant. Herz der Finsternis Cold War Commander Herz der Finsternis reloaded Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Champion Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Ich finde das lächerlich, die neuen Bestimmungen sind teilweise Ok teilweise lächerlich, langsam scheint GW ja sowieso abzudrehen, siehe Tau Kameramann + Preis ^^Des weiteren ist es mir sonst egal wie ihr heißt, hauptsache die Themen werden nicht eingegrenzt ***Dämonenprinz des Tzeentch Bemalte Thousand Sons: 9 [ein Trupp vollendet] Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sir BHorn Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Original geschrieben von NogegoN @Sir BHorn Unterstützung! (Mist. Wollte doch noch 3 Salas kaufen ) Wer mal etwas über guten Umgang mit Kunden erfahren möchte, ist herzlich an meinen Post im "Ebay Verbot für Händler" verwiesen. Gruß NogegoN Ja, ist doch wahr.Wenn es (wie in dem ensprechend genannten Thread) GW nur um die Erhaltung un dden Schutz des Hobbys ginge (denn wo wäre der Forenname gem. Copyrightrichtlinien hier eine Verunglimpfung oder ähnliches von dem GW-Produkt "Worhämmer"?) wie sie immer behaupten, dann verprellt man doch nicht eine solche Community wioe diese wegen einem (auch in meinen Augen) lächerlichen Domain-Namen?Wo bitteschön ist denn nun die identifizierung mit diesem vorgenannten GW-Produkt hin, wenn ich mich hier viel freier über (meist wesentlich preiswertere) Alternativen unterhalte und die User hier damit noch auf andere Ideen bringe? Tut mir leid, auch ohne meinen Boykott (der sich im übrigen nur gegen GW und ihre Firmenpolitik richtet, nicht gegen die Produkte an sich) hat sich meiner bescheidenen Meinung nach GW zu viel erlaubt und damit wiederum ins eigenen Fleisch geschnitten. -Punkt- "So viel zu tun, und so wenig Zeit..." Standardspruch eines berufstätigen Tabletoppers... Meine Geschichte: Der Wille der Herrin - eine SdC Geschichte Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
caradryel Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Das Problem ist halt in erster Linie dass wir Vorteile davon haben, wenn wir es nicht auf einen Streit mit GW anlegen..Für jedes unrechtmäßig ins Forum gestellte Bild, auf das GW Copyright hat (sprich Bilder aus Armeebüchern, oder von der GW-Page, z.B. in Useravataren)können sie den verantwortlichen ans Bein pis.sen, wenn sies drauf anlegen..Und bei dem Domainnamen besteht aufgrund des identischen Themas Verwechslungsgefahr, was z.B. bei der genannten whitehouse.com nicht vorliegt und die rechtliche Lage meines Wissens nach extrem beeinflusst... "WASCHMASCHINEN LEBEN LÄNGER MIT CARA-DRYEL!" Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ichguu Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Tja, es gibt von meiner Seite aus nicht mehr zu sagen, als und :sauer:.GW verliert durch diese Maßnahme potentielle neue Käufer.Wenn früher ein deutschsprachiger User, der irgendwie von Warhammer Wind gekriegt hat, in Google nach "Warhammer" suchte, fand er in Sekunden den Link zu diesem gigantischen Forum bzw. der Hauptseite. Hier konnte er sich bestens informieren und begeistern lassen, so dass er ein neuer (fanatischer) Spieler wurde.Aber jetzt wird das Forum und die Hauptseite unter dem Stichwort Kriegshammer bzw. Table-Top generell laufen... Ich bin so geil!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Reddenz 2nd schrieb: "Multiple exclamation marks †“ a sure sign of a diseased mind" - Terry Pratchett Ich antwortete: "So be afraid of my crackbrained distorted presence, fellow!!!!!!!!!!!" - ichguu Ich höre Britpop und Poprock! Was dagegen? ^^ Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Eike Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 So ich möchte euch alle bitten mal wieder runter zu kommen... Ok es ändert sich effektiv eine einzige Sache. Die Domain warhammer.de. Alles Andere bleibt wie es ist. ganz im Gegeteil, wir werde mit noch mehr Elan an die ganze Sache ran gehen und wir haben z.B. schon das Update auf die neue Forensoftware geplant.Aber noch mal zum Anfang. Ich habe einen sehr freundlichen Brief von Alexander Thieme bekommen, in dem er mir mitteilte, dass er aus England den Auftrag bekommen hat, sich mit mir über eine für beide Seiten saubere und einvernehmliche Übernahme der Domain warhammer.de zu unterhalten. Diese haben wir gemacht und im Ergebnis ist es jetzt so wie es ist. Wie gesagt wir haben von Seiten von GW nicht die Pistole auf die Brust gesetzt bekommen, ganz im Gegenteil werden wir auch in Zukunft immer wieder gerne mit Games Workshop direkt zusammen arbeiten. Diese Homepage ist unser Hobby und wir werden es auch weiter führen. Und mal ganz ehrlich kann es ja wohl nicht an der Domain liegen, dass ihr euch hier so wohl fühlt oder!? Also keep on rocking... www.sadinside.de www.eike-neumann.de Also bis denne Eike Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lindwurm Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Ein halbwegs intelligenter Affe diese Seite über Google finde...so isses nich..Ansonsten..pff Namen sind Schall und Rauch..btw. unter dem Logo steht aber immer noch "Das Warhammer Forum"..solltet ihr vielleicht auch noch anpassen. "When the airplane stops flying, that's bad. You usually get severely killed." - Random Pilot on the Discovery Channel The devil was sick, the devil a monk would be; The devil was well, the devil a monk was he. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Jo, nicht zum Games Day gehen und nicht mehr im GW sondern nur noch beim Einzelhändler kaufen gehen. Da sind deren Gewinnspannen kleiner. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
NogegoN Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 @caradryelHabe ich was verpaßt? Die Info über whitehouse.com ging nur über PN zu einigen Mods und auf mich zurück. Im übrigen wollte ich weiland ins Weiße Haus (ja, das mit dem Präsidenten), da war das .com naheliegend, nachdem .us nicht klappte. Konnte ja keiner wissen, daß das Weiße Haus dazumal unter .gov residierte. Die andere Domain war übrigens was mit Pornos. kann ich ja jetzt schreiben, denn die US-Regierung hat dem damaligen Domaininhaber die Rechte abgekauft, weil es ihr peinlich wurde.Wenn Du hier schon Insiderinfos veröffentlichst, dann doch bitte auch mit ordnungsgemäßem copyright, ne? Dann hat mich gerade noch ein namentlich nicht genannt werden wollender User darauf hingewiesen, daß der Name Warhammer.de eine enorme Leuchtkraft hat. Hatte, jetzt wohl eher. Stimmt. Als ich als Newbie im Netz etwas über warhammer suchte, bin ich geradewegs auf diesen Namen gestoßen. Ist ja auch logisch. Wer sucht schon nach "Sphährentor" oder "Kriegshammer", wenn er eine Warhammerseite und ein Forum sucht? Ich fürchte, daß mit dem Verlust des guten Namens auch ein erheblicher Verlust an weiterem Zulauf verbunden sein wird... Gruß NogegoN 2+2=5 (für große Werte von 2) **** Titan of Ether Bei deinem P500 wird min 1 NSA Computer drüber drehen. Aufbau einer neuen iranische Streitmacht, innerhalb von 6 Monaten auf Brigadestärke, mit deutschen know how. Dazu wird noch versucht vor US-Geheimdiensten zu vertuschen und ein eventueller Angriff auf die Türkei geplant. Herz der Finsternis Cold War Commander Herz der Finsternis reloaded Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Natasake Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Original geschrieben von NogegoN Dann hat mich gerade noch ein namentlich nicht genannt werden wollender User darauf hingewiesen, daß der Name Warhammer.de eine enorme Leuchtkraft hat. Hatte, jetzt wohl eher. Stimmt. Als ich als Newbie im Netz etwas über warhammer suchte, bin ich geradewegs auf diesen Namen gestoßen. Ist ja auch logisch. Wer sucht schon nach "Sphährentor" oder "Kriegshammer", wenn er eine Warhammerseite und ein Forum sucht? Ich fürchte, daß mit dem Verlust des guten Namens auch ein erheblicher Verlust an weiterem Zulauf verbunden sein wird... So ist es. Wenn ich Völkerseiten suche, dann probiere ich es oftmals auch, indem ich einfach den Namen+ de/uk/com/... eingebe. Und ich hätte damals nie nach "Kriegshammer" gesucht. Dazu fällt mir etwas ein: kann ein Staat eigentlich auch Copyright auf seine Sprache beanspruchen? Oder der Verlag des Dudens? Jetzt "Kings of War" spielen! Von enttäuschten Ex-GW-Mitarbeitern für (enttäuschte) Ex-Warhammer-Spieler. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dreadclaw Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Hm ich finde zwar, dass die Copyrightrichtlinien doch ein wenig übertrieben sind, aber es ist irgendwo auch berechtigt. GW MUSS sein Eigentum schützen, ihr lästert hier groß über GW, aber so etwas werdet ihr ÜBERALL finden! Und ihr könnt sagen was ihr wollt, in Sachen Mini-Design, Hintergrund etc. ist WHFB und WH40k top, da kommt nichts ran, und das kommt eben von GW (wenn auch nicht von der Rechtsabteilung zugegeben;) und deshalb müssen sie es, wenn auch ein bisschen extrem, schützen.Und wegen den Richtinien sein Hobby aufzugeben ist ja wohl der größte Mist!! Ich weiss nicht, aber mich stört das ganze eigentlich überhaupt nicht, man sollte halt nur, wenn man eigene "produkte" die an GW angelehnt sind, bzw seine Themen bahandeln, sei es Bücher, Musik (so wie ich) wenn möglich auf Eigennamen verzichten, oder, wenns gar nicht anders geht, bei GW nachfragen! Aber sich ständig hier darüber aufzuregen, was soll das bringen. Und Warhammer mit Minis von anderen Firmen (mir gefallen da eh überhaupt keine) zu spielen ist auch nicht das Wahre. Ich werde weiterhin GW sammeln, und nur GW, mir sind die Richtlinien absolut egal. So und kommt jetzt bitte mal wieder runter, es hat keinen Sinn und Zweck sich da gr0ß aufzuregen.grüße Dreadclaw ***Seuchenmönch Hier ein paar Bilder meiner verschiedensten Minis, von Rattenviechern über Spargelz zu Chaos: http://www.tabletopwelt.de/forum/gallery/browseimages.php?c=41&userid=12648 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Erik von Nocturn Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Ja, zwar muss GW sein eigentum schützen, aber die schützend das so sehr, das sie damit die Spiler verärgern und das ist glaube ich auch nicht in denren Interesse.Außerdem finde ich ja sowieso, dass GW ein Monopol besitzt und bestraft gehört. (Am besten mit Preissenkung um 25%! ) (Bruder von Gartrak) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Natasake Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 In meinem Internet-Explorer steht übrigens immer noch " Das Warhammer Forum - Aus warhammer.de wird kriegshammer.net!"... Jetzt "Kings of War" spielen! Von enttäuschten Ex-GW-Mitarbeitern für (enttäuschte) Ex-Warhammer-Spieler. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
heia Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Original geschrieben von Natasake In meinem Internet-Explorer steht übrigens immer noch " Das Warhammer Forum - Aus warhammer.de wird kriegshammer.net!"... Stand das vorher etwa auch da?akteX.wav :m Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Coki Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 hehehe... ich kann nur grinsen, auch wenn es aergerlich ist, das ich jetzt die Links auf den Völkerseiten bearbeiten muss.Ich hoffe nur das Ody seinen Ansatz diesbezüglich umsetzt und endlich mal mehr Promiotion für die richtigen TT´s macht Die haben es sich verdient... der Konzern GW kann diese Promotion gerne selbst finanzieren Kleiner Tip für alle GW Jünger: Das neue Regelwerk von Warzone ist gerade in der Auslieferung. Vielleicht mal die Chance nutzen und den ersten Schritt in eine neue Art von TableTop setzen. in diesem Sinne,Coki MiniSkirmish ! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Natasake Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Original geschrieben von heia Stand das vorher etwa auch da? akteX.wav Aus warhammer.de wird kriegshammer.de natürlich nicht, aber "Das Warhammer Forum - Titel des Threats" natürlich. EDIT: Alle Moderatoren benötigen jetzt ja neue Avatare... . Jetzt "Kings of War" spielen! Von enttäuschten Ex-GW-Mitarbeitern für (enttäuschte) Ex-Warhammer-Spieler. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Schwarmtyrant Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Das ist falsch!Vorher stand da:Das Warhammer.de Forum!Jetzt ist es schlichtweg nur noch ein reines Warhammerforum, welches evtl. um das ein oder andere Tabletop Spiel ergänzt wird... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Original geschrieben von Schwarmtyrant Das Warhammer.de Forum!Jetzt ist es schlichtweg nur noch ein reines Warhammerforum, welches evtl. um das ein oder andere Tabletop Spiel ergänzt wird... Hä?Und deswegen heisst es jetzt auch nicht mehr warhammer-forum, sondern tabletop-forum, weil es jetzt ein reines Warhammerforum ist? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Schwarmtyrant Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Ja, es ist spät, es war vielleicht ein kleines bisschen falsch formuliert.Ich wollte darauf hinaus, dass vorher Warhammer.de Forum dastand, jetzt nur noch Warhammer Forum...Änderungen kommen zu gegebener Zeit Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Find_kein_Namen Geschrieben am 26. Mai 2004 Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Also ich habe mir jetzt mal alles in Ruhe durchgelesen und ich muss sagen:Ich bin erstaunt... wisst ihr eigentlich was einige von euch da verzapfen An die jenigen die sich jetzt angesprochen fühlen: Ich will euch nicht groß beleidigen, aber sonderlich nachgedacht haben einige von euch nicht.Es ist völlig ok, dass sich GW die Domäne sichert. Die haben numal die Patentrechte und Warhammer.de ist halt wirklich eine Opjekt gebundene Sache (Es geht hier um deren Produkt und nicht um einen uralten Streitknüppel). Und wer warhammer.de eintippt, erwartet doch schon eine offizielle Seite.Vielleicht wollen die selber mit der Domäne was anstellen, oder es geht ihnen wirklich "nur" darum ihre Rechte zu schützen... egal, es ist einfach ihr Recht und sie tun damit niemand anderem ein Unrecht.Und wer jetzt meint: Copyright ist ******e etc.: Hallo? Wisst ihr wie es ohne den Kram aussähe? Ohne CR gäbe es doch kaum etwas auf unserem Markt. Hinter jedem Produkt steckt erstmal Entwicklung und Forschung, das kostet verdammt viel. Bis eine Firma etwas verdient macht sie erstmal mit dem Produkt Verlust. Wer würde den Geld ausgeben, wenn er wüsste, dass jeder andere seine Ergebnisse verwenden darf? Würdet ihr etwas entwicklen, Geld dafür ausgeben und auf einem Schuldenberg sitzten, damit ich mir dann damit eine goldene Nase verdiene und längst Gewinn mache wärend ihr noch versucht wieder Land zu sehen? Nicht wirklich oder? Also muss das Ergebniss dieser Forschung etc. geschützt werden. Und das ist unser liebes Copyright im Groben. Und was nützt einem dieses Recht den nun, wenn man es nicht durchsetzt? Klar verdient der Staff hier nicht Millionen an dem Prdukt von GW, aber die müssen sich erstmal ihre Rechte sichern, sondst wuchern im Schatten der Fanseiten doch ein paar eher kommerzielle, also meist schädliche Anbieter. Und jeden Einzelfall nach Absicht zu prüfen (und danauch auch zu überwachen) kostet eine Firma, die soviel wie GW schützen muss, auch nicht wenig, also "verbieten" sie halt sicherheitshalber alles. Und das haben sich doch anscheindend sehr freundlich gemacht. Es hätte ja auch schon direkt ein Anwaltsschreiben sein können was den Staff was gekostet hätte. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Odysseus Geschrieben am 26. Mai 2004 Autor Share Geschrieben am 26. Mai 2004 Original geschrieben von Schmerz Hä?Und deswegen heisst es jetzt auch nicht mehr warhammer-forum, sondern tabletop-forum, weil es jetzt ein reines Warhammerforum ist? Erst mal werden wir "beim Thema bleiben". Eine Erweiterung auf andere Spiele ist schon seit JAhren geplant, nun haben wir einen Anreiz mehr, das mal in Angriff zu nhemen. Das nächste größere Projekt wird jedoch erst mal definitiv vBulletin 3!Original geschrieben von Mozork GenauGW könnte doch das Warhammer-Forum.de einfach als gute Werbung ansehen, aber nein, sie wollen die Seite unbedingt selbst haben :sauer:Wobei es ihnen höchst wahrscheinlich nicht mal darum geht die Domain auch zu nutzen! Da hast du denke ich etwas missverstanden.www.warhammer-forum.de bleibt weiterhin bei uns und leitet in Zukunft lediglich auf das Forum um.www.warhammer.de geht an GW leitet in Zukunft auf www.games-workshop.de um. (∩`-´)⊃━☆゚.*・。゚ Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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