WHFB:Sk SKAVEN - Treff 19

[Hamilton]

@SAD: Denke nicht das die Phase vorbei ist. Zumindest muss sich jeder "Spieler" der sich mit sowas auf einem Turnier blicken lässt die Schmähungen und Kommentare seiner Mitspieler gefallen lassen.

Was meintest Du mit Snickch? Warum brauchst Du zu dem nichts mehr zu sagen?

[Widar]

1) Wie steht Ihr generell zu besonderen Charaktermodellen, bzw. den Helden der pelzigen Horde? Schon mal im Spiel eingesetzt? Ich werde morgen mal Snikch in einem freundschaftlichen 3000 Punkte Fluffspiel einsetzen ( ja, hier werde ich a bisserl proxxen müssen ). Entweder kommt mein Gegner mit Imperium + Karl Franz, oder Hochelfen + Tyrion. Den Elfen wird die Ratte vermutlich nicht umgehauen kriegen, aber man kann es ja mal versuchen

Ich setze eigentlich nie welche ein, da ich es einfach stimmiger finde mit seinem eigenen Char, mit eigenem Hintergrund zu spielen. Außerdem sind sind manche von denen einfach zu gut. Aber ich habe trotzdem nichts dagegen wenn meine Gegner welche einsetzen, denn dann haben sie weniger Punkte für Einheiten übrig und es gibt trotzdem(wie Bismarck immer so schön sagt) aufs Maul.

2) Was haltet Ihr von Powergaming?

Ich habe grundsätzlich nichts gegen Powergaming, denn mMn sollte jeder so hart aufstellen können wie er will, außerdem bin ich wohl selbst bis zu einem Grad Powergamer(das kommt natürlich darauf an wo du die Grenze zwischen PG und hart aufgestellt setzt). Und wer sich über solche Armeen aufregt, weil sie seiner Meinung nach zu hart sind, ist imho auf dem falschen Turnier, denn es gibt mittlerweile genug Turniere die beschränkt sind. Und in Freundschaftsspielen sollte man sich sowieso vorher einigen ob man hart oder fluffig aufstellt.

Powergaming muss doch selbst bei Nagetieren nicht zwangsläufig SAD bedeuten oder?

Tja wenn du hart aufstellen willst, wirst du sicherlich zu einem gewissen Grad in die SAD Schiene rutschen. Wie weit man damit geht ist einem selbst überlassen. Du kannst es natürlich auch anders versuchen, aber wirklich erfolgreich behaupten wirst du dich gegen andere Turnierarmeen nur mit SAD.(Die Frage ist natürlich immer wo bei dir SAD anfängt)

Zum Beispiel Prophet, 2 Warlocks und ein Assassine oder so wäre ja auch sehr hart, aber bei genauerer Betrachtung der Magiestufen nichts außergewöhnliches.

Naja von den Magiestufen ist das härter als die standart Variante mit Kriegsherr + 3 Warlocks(bzw. 2 Warlocks + AST), allerdings ist der Moralwert schlechter. Ich würde sagen diese Variante ist noch stärker im PG Bereich als die Standart Variante, da mehr Magie immer weniger denken und mehr würfeln bedeutet.

Oder gibt es auch andere Powerratten?

Nicht wirklich.

[Real_Thanquol]

Ich habe grundsätzlich nichts gegen Powergaming, denn mMn sollte jeder so hart aufstellen können wie er will, außerdem bin ich wohl selbst bis zu einem Grad Powergamer(das kommt natürlich darauf an wo du die Grenze zwischen PG und hart aufgestellt setzt). Und wer sich über solche Armeen aufregt, weil sie seiner Meinung nach zu hart sind, ist imho auf dem falschen Turnier, denn es gibt mittlerweile genug Turniere die beschränkt sind. Und in Freundschaftsspielen sollte man sich sowieso vorher einigen ob man hart oder fluffig aufstellt.

Hier stimme ich dir noch zu das seh ich auch so

Tja wenn du hart aufstellen willst, wirst du sicherlich zu einem gewissen Grad in die SAD Schiene rutschen. Wie weit man damit geht ist einem selbst überlassen. Du kannst es natürlich auch anders versuchen, aber wirklich erfolgreich behaupten wirst du dich gegen andere Turnierarmeen nur mit SAD.(Die Frage ist natürlich immer wo bei dir SAD anfängt)

wo SAD anfängt ist da wo die armee nix mehr macht ausser schießen Nein so kann man das ncih sagen ... bei SAD muss man auch gut aufpassen und geschickt spielen sonst kann man dem Gegner auch einfach nen Sieg schenken ....erfolgrecih spiel ich auch ohne SAD

Naja von den Magiestufen ist das härter als die standart Variante mit Kriegsherr + 3 Warlocks(bzw. 2 Warlocks + AST), allerdings ist der Moralwert schlechter. Ich würde sagen diese Variante ist noch stärker im PG Bereich als die Standart Variante, da mehr Magie immer weniger denken und mehr würfeln bedeutet.

hmm ne nich wirklich ... 3 Warlocks sind in sofern stärker weil du wirklich 9 EW ( mit auge) hast und so 3 mal den großen Warbblitz auf 9 sprechen kannt und den SD noch dazu ... Mit gem GP kommst du auch dadrauf aber demuss den noch auswürfeln und wenn du ihn nich hast sind die anderen Zauber mMn eher weniger gut und du hast ein paar uneffektive Pkt

Nicht wirklich.

ohh doch gibbet ... oder spielen Zeratar, ich udn die anderen mit em NK-Schuss prinzip nich erfolgreich ? unserer Prinzip ist nicht SAD udn wir spielen trozdem gut auf Turnieren

[Natasake]

Ich würde sagen diese Variante ist noch stärker im PG Bereich als die Standart Variante, da mehr Magie immer weniger denken und mehr würfeln bedeutet.

Je mehr Würfel und je wenige Hirnschmalz = Powergaming? Interessante Auslegung...

[Real_Thanquol]

Vorallem also dann laut dieser Aussage zb

Vamps, mit Breaker und unmengen an Zombies zum binden nich in Powergamer bereich fallen

oder zb Woodies bzw ne DE amree mit 4 mal schwarzenreitern, Mages und 4 mal RSS .....

und viele andere auch wo man überlegt und gut spielen muss um sie von Sieg zu Sieg zu führen ... aber diese sind ja keiner Powergamerlisten

[Widar]

wo SAD anfängt ist da wo die armee nix mehr macht ausser schießen Nein so kann man das ncih sagen ... bei SAD muss man auch gut aufpassen und geschickt spielen sonst kann man dem Gegner auch einfach nen Sieg schenken ....erfolgrecih spiel ich auch ohne SAD

ohh doch gibbet ... oder spielen Zeratar, ich udn die anderen mit em NK-Schuss prinzip nich erfolgreich ? unserer Prinzip ist nicht SAD udn wir spielen trozdem gut auf Turnieren

Ob man eine Liste als SAD bezeichnet oder nicht kommt wie gesagt auf die Definition an. Klar ich bezeichne euer Nahkampfprinzip auch nicht als SAD aber andere Leute vielleicht schon. Vielleicht kannst du dich noch daran erinnern als ich mal so eine Nahkampfliste im Armeelisten Board gepostet hatte, die an Beschuss nur 4 Ratlings hatte, aber trotzdem von den meisten Usern als SAD bezeichnet wurde.

hmm ne nich wirklich ... 3 Warlocks sind in sofern stärker weil du wirklich 9 EW ( mit auge) hast und so 3 mal den großen Warbblitz auf 9 sprechen kannt und den SD noch dazu ... Mit gem GP kommst du auch dadrauf aber demuss den noch auswürfeln und wenn du ihn nich hast sind die anderen Zauber mMn eher weniger gut und du hast ein paar uneffektive Pkt

Vorallem also dann laut dieser Aussage zb

Vamps, mit Breaker und unmengen an Zombies zum binden nich in Powergamer bereich fallen

oder zb Woodies bzw ne DE amree mit 4 mal schwarzenreitern, Mages und 4 mal RSS .....

und viele andere auch wo man überlegt und gut spielen muss um sie von Sieg zu Sieg zu führen ... aber diese sind ja keiner Powergamerlisten

Je mehr Würfel und je wenige Hirnschmalz = Powergaming? Interessante Auslegung...

Ihr habt natürlich beide Recht. Das war ja auch Mist, was ich da von mir gegeben habe. *verneig*

PG ist natürlich nicht mit "möglichst wenig Denken um zu gewinnen" gleichzusetzen.

[Real_Thanquol]

Ob man eine Liste als SAD bezeichnet oder nicht kommt wie gesagt auf die Definition an. Klar ich bezeichne euer Nahkampfprinzip auch nicht als SAD aber andere Leute vielleicht schon. Vielleicht kannst du dich noch daran erinnern als ich mal so eine Nahkampfliste im Armeelisten Board gepostet hatte, die an Beschuss nur 4 Ratlings hatte, aber trotzdem von den meisten Usern als SAD bezeichnet wurde.

Ja ok aber über solche Komentare sehe ich einfach hin weg

Ihne Beschuss geht es bei Skaven nich genauso wie es bei Vamps nich ohne supporter und dicke Zombie regis geht oder bei TM ohne Auto und Minos....

Wer das nicht akzeptiert der hat auch auf Turnieren nix zu suchen

Ihr habt natürlich beide Recht. Das war ja auch Mist, was ich da von mir gegeben habe. *verneig*

PG ist natürlich nicht mit "möglichst wenig Denken um zu gewinnen" gleichzusetzen.

Dachte mir gleich, dass du etwas unbedacht geschrieben hast sowas kennt man nämlich von dir sonst nicht

[Hamilton]

Na also Jungs, geht doch!

Ich finde auch das "Powergaming" relativ ist. Außerdem muss PG ja nicht immer gleichzeitig lame sein. Ein Vampirspieler mit Graf + 3 Nekros macht sich vielleicht nicht unbedingt Freunde, aber so was spielt sich nicht von alleine.

Eine Armee aus Prophet, 3 Warlocks und Beschuss only hingegen schon. Stehen bleiben und würfeln, was hat das noch mit Taktik zu tun? Nicht viel. Damit würde auch ich als Skavennewbe gewinnen.

Wenn man sich vorher auf so nen Kram einigt ist das mMn was anderes....immer noch billig, aber nicht mehr unfair.

[[-CyberColt-]]

Tach,

ich hab am Mittwoch ein kleines Funspielchen.

2000 Punkte gegen Strigoy (oder wie die Vamps sich schreiben)

Bitte helft mir mal bei der Liste. Soll halt wirklich nur nen kleines Funspiel sein.

Kommandant:

Kriegsherr 90P

- Schwere Rüstung 6P

- Zweihänder 6P

- Schild 3P

- Verzerrte Krone der geh. Ratte 50P

- Warpsteinamulett 25P

- Kraftbänder 25P

205 Punkte

Gesamtpunkte Kommandant: 205 Punkte

Charaktermodelle:

Häuptling 45P

- Armeestandarte 25P

- Schwere Rüstung 4P

- Schwert der Macht 20P

- Warpsteintalisman 25P

119 Punkte

Warlocktechniker 45P

- Warpklingen 15P

- verbesserter Warpkondensator 10P

- Hochleistungs-Warpenergieakkumulator 15P

- Sturmdämon 25P

- MBS 25P

135 Punkte

Warlocktechniker 45P

- Warpklingen 15P

- verbesserter Warpkondensator 10P

- Hochleistungs-Warpenergieakkumulator 15P

- MBS 25P

- MBS 25P

135 Punkte

Gesamtpunkte Charaktermodelle: 389 Punkte

Kerneinheiten:

21 Sklaven 42P

21 Sklaven 42P

21 Sklaven 42P

27 Klanratten 135P

- Musiker 5P

- Standarte 10P

- Klauenführer 10P

- Ratlingkanone 60P

220 Punkte

27 Klanratten 135P

- Musiker 5P

- Standarte 10P

- Klauenführer 10P

- Ratlingkanone 60P

220 Punkte

28 Klanratten 140P

- Musiker 5P

- Standarte 10P

- Klauenführer 10P

- Ratlingkanone 60P

225 Punkte

5 Schattenläufer 25P

Gesamtpunkte Kerneinheiten: 816 Punkte

Eliteeinheiten:

3 Rattenoger 150P

3 Rattenoger 150P

20 Seuchenmönche 120P

- zusätzliche Handwaffe 40P

- Musiker 5P

- Standarte 10P

- Seuchenprediger 10P

- Banner des Brennenden Hasses 25P

210 Punkte

Gesamtpunkte Eliteeinheiten: 510 Punkte

Seltene Einheiten:

5 Seuchenschleuderer 85 P

Gesamtpunkte Seltene Einheiten 85 Punkte

Gesamtpunkte: 2005 (ist noch ok er hat glaub 2003)

Energiewürfel: 6 (auf 8 limitiert bei dem Spiel)

Bannwürfel: 4 (auf 6 limitiert bei dem Speil)

Modelle in der Armee: 194

So, des ist mal meine Liste.

Die Warlocks sind da um ein wenig unruhe mit ihren Warpblitzen zu stiften und die Seuchenmönche für ein wenig angst und schrecken.

Die rattenoger schleichen sich derzeit an die flanken und metzeln sich bis zum Vamp durch, wo sie dann vielleicht scheitern.

naja, sklaven zum verheizen für die ratlings und die klanis machen hoffentlich den rest um den Vamp und der kriegsher und der häuptling sollten den rest mit dem vamp machen.

Problem wird der Rettugnswurf des Strigoy vamp sein. Kraftbänder ist so ne sache bei nem vamp, der keine rüstung trägt

so, bitte um kretik. ich weiß das rattenoger und seuchenmönche normalerweise unnötig sind, aber will einfach mal ein wenig fun haben wenn ich sage 3 attacken mit stärke 5 wenn er vor nem skelletenregiment steht

mfg

[Real_Thanquol]

...

Eine Armee aus Prophet, 3 Warlocks und Beschuss only hingegen schon. Stehen bleiben und würfeln, was hat das noch mit Taktik zu tun? Nicht viel. Damit würde auch ich als Skavennewbe gewinnen....

ok das nehm ich wörtlich ... wenn wir mal uns irgendwo treffen nimmst du ne SAD Armee und machst nix ausser Würfeln und stellen ....

Da wirste aber sehen wie schnell du verlierst ... SAD muss man auch können ...

sonst haben mobile armeen deine Jezzi, WBK usw in 2 Runden down spielen Hide and Seek und du verlierst mit nem 17:3 - 16:4

[Hamilton]

Das glaub ich nicht und weißt Du auch warum? Weil ich sowas nur über meine Leiche spielen würde

Egal, jedem seine Meinung gell?

[Real_Thanquol]

stimmt ...

aber so einfach ist es dann doch nich

Hab ich auch gedacht udn deshalb auf meinem ersten Turnier so gespielt um zu erfahren wenn man SAD nich kann bekommt man eins aufs Maul weil die erfahrenden Spieler wissen wo es wann wie weh tut

Man sollte SAD scho spielen können bevor man sagt mit SAD gewinne sogar ich

[Hamilton]

Wie gesagt, wir werden es nie erfahren

Edit:

Ich plane meine 2000 Punkte die Tage auszubauen. ( Da ich die inzwischen problemlos zusammen kriege *mächtigstolz das schwärzeste, böseste, mächtigste Fell ganz Skavendoms aufstell* ...besonder viel mächtiger als schwächlicher Kriegsherr Real Thanquol ja-ja )

Lohnt es sich für fluffige 3000 Punkte Schlachten, die hier fast immer nett aufgestellt werden, einen Propheten + Armeebox zu bestellen? Das würde dann schon reichen um die 3000 voll zu kriegen. ( Habe ja gesagt-gesagt mächtiger Kriegsherr Nesquiek )

Ach ja noch mal eine Regelfrage: Verdecken Schattenläufer die Sicht auf Rattenoger?

[Real_Thanquol]

Wie gesagt, wir werden es nie erfahren

Scahde

Ich plane meine 2000 Punkte die Tage auszubauen. ( Da ich die inzwischen problemlos zusammen kriege *mächtigstolz das schwärzeste, böseste, mächtigste Fell ganz Skavendoms aufstell* ...besonder viel mächtiger als schwächlicher Kriegsherr Real Thanquol ja-ja )

höhre ich da eine Herausforderung an den Skaven-Lektor und seinen großen Kriegsherren Skrit ?

Lohnt es sich für fluffige 3000 Punkte Schlachten, die hier fast immer nett aufgestellt werden, einen Propheten + Armeebox zu bestellen? Das würde dann schon reichen um die 3000 voll zu kriegen. ( Habe ja gesagt-gesagt mächtiger Kriegsherr Nesquiek )

denke doch ... zumind hast du dann genug Modelle die du auf die Pkt aufpushen kannst

Ach ja noch mal eine Regelfrage: Verdecken Schattenläufer die Sicht auf Rattenoger?

bedecken skinks die sicht auf Kroxis ? ja !

sidn RO große Ziele ? nein!

also ist die antwort :

Ja tun sie

wüsste zumind. nich wo sthet das sie es ncih tun

EDIT :

700ter Post *freu* Käse für alle und nen kasten Warbsteiner .... man Skaven müssten irgendwie an Altbier kommen -.-

[Widar]

*mächtigstolz das schwärzeste, böseste, mächtigste Fell ganz Skavendoms aufstell* ...besonder viel mächtiger als schwächlicher Kriegsherr Real Thanquol ja-ja )

höhre ich da eine Herausforderung an den Skaven-Lektor und seinen großen Kriegsherren Skrit ?

Das alles kleine Schwächlinge sind-sind im Vergleich zum großen Skarf Blauzahn!

Lohnt es sich für fluffige 3000 Punkte Schlachten, die hier fast immer nett aufgestellt werden, einen Propheten + Armeebox zu bestellen? Das würde dann schon reichen um die 3000 voll zu kriegen. ( Habe ja gesagt-gesagt mächtiger Kriegsherr Nesquiek )

Ich denke auch dass er sich lohnt. Immerhin kannst du ja gleichzeitig immer noch einen Kriegsherr einsetzen, damit du auf Moralwert 10 kommst.

Dachte mir gleich, dass du etwas unbedacht geschrieben hast sowas kennt man nämlich von dir sonst nicht

Das lag wohl am zu hohen Warpsteinerkonsum am Samstag.

[Hamilton]

Neee Kriegsherr + Prophet passt irgendwie nicht zusammen. Glaube nicht das einer von den beiden freiwillig das Kommando abgeben würde und Propheten neigen doch eher dazu sich selten unterzuordnen. Aber ein Prophet + AST bei 3000 Punkten ist sicher nützlich.

Ich frage mich nur wie so ein Grauer seine Punkte wieder reinholen kann?!? Ein Kriegsherr stiftet ja seinen MW, aber ein Prophet wirkt offenbar weniger inspirierend auf seine Untergebenen. Allerdings mag ich das Modell .

Und bei so vielen Punkten kann man sich ja auch 3-4 Rattenoger leisten.

Mir ist es bislang nicht wirklich gelungen den Assassinen nützlich einzusetzen. Hat da jemand Tips? Kriegsmaschinen kriegen 4 Gossenläufer auch alleine weg, dafür ist er zu teuer.

[Wiesel]

Wieso?

Kriegsherr: "Yeah, ich hab sogar einen Grauen Propheten der nach meiner Pfeife tanzt! Mit so einem im Gefolge werd ichs bis ganz nach oben bringen, als erstes werd ich blablabla"

Prophet: "Man bin ich geil, sogar ein Kriegsherr gehört zu meinen Marionetten, soll er sich halt damit beschäftigen das Pack voran zu treiben, und nachher wird er abserviert."

Kein größeres Problem als 2 Kommandanten in den meisten anderen Armeen.

[Quaysh]

ach, du kennst doch die Skaven.... die warten mit den abservieren nicht bis nach der Schlacht, da kann schonma ein Warpblitz "danebengehen" ^^

[Zaknitsch]

@Hamilton

Also wenn ich mal mit dem Assassinen spiele, setz ich ihn immer mit den WSWS ein und geh auf Monster Jagd. Damit kann man sogar schonmal nen Riesen zu Fall bringen.

[Skavengarf]

Hamilton: Bei 3k Punkten nutz ich für meinen Teil die Gelegenheit und stell gleich mal eine Glocke auf . Und wie der Prophet seine Punkte reinholt ? Ähm, wie wärs mit Magie ? Mit der Glocke hat er sogar noch mehr Power und gute Sicht. Und Fluffmässig passen die auch zusammen. Liest du nie Gotrek und Felix ? Wenn Thanquol mit einer größeren Armee auszieht, dann is auch immer ein Kriegsherr dabei. Das geht dann so: Thanquol kommandiert Kriegsherr herum -> Kriegsherr kommandiert den Rest herum ,so dass Thanquol zufrieden ist. Graue Propheten leiten die Skavenmasse durch ihren Kriegsherrn: Vor dem haben die nämlich schon so Angst, da braucht der Prophet nicht erst Magie verschwenden um ein paar Ratten zu rösten, damit der Rest auf ihn hört

[Dark2003]

Ich habe vor 2 Tagen gegen Chaos gespiet. Da hate ich auch eine Glocke dabei und die hat erst mal sein Chaosgenral auf Chaosdrachen von den Schlacht fehlt fliehen lassen. Da hat mir die Glocke gute dinste geleistet

Ich nehme meißt nur Grauen oder Kriegsherr. Mit der Kriegsherr steht bei mir immer in den Sturmratten dabei. Der Graue ist bei mir meist auf Glocke selten das er nicht auf Glocke steht und um die Glocke stehn Klanis.

MFG Dark 2003

[Hamilton]

Igitt, was ne Grammatik war das denn??? Lies Dir das nomma durch

Bei wievielen Punkten war das denn und wie hat der Prophet auf seiner Glocke bitte einen Drachen klein gekriegt???

[Dark2003]

Es waren 2000 Punkten. Wen Man beim Glocken die Acht würfelt und der Gegner sein MW versaut. So konnte die Glocke den Drachen schlagen.

MFG Dark2003

[Real_Thanquol]

Klar aber so was ist immer glücklich und ein wenn, dann Fall ....

Ich sehe allerdings kein großes Problem Kriegsherren und GP in einer Armee zu spielen ... zumal auch noch beim GP steht das es nur Komandant sein muss wen kein Warloard dabei ist ...sprich Warloard ist General und der GP unterstützt ihn weil die Großen 13! aufjeden Fall wollen das alles glat geht und so den Klan und Kriegsherr mit nem GP unterstüzen

@Widar und auch noch nen LP danach verloren ;D;D;D;D

[Harrskritt]

@Kriegsherr und Prophet:

Ist doch unproblematisch. Gabs doch auch in der Geschichte/Literatur (Die drei Musketiere).

Da ist einmal der französische König (Kriegsherr) und dann der Kardinal Richelieu, der als graue Eminenz (wie passend...) die Fäden im Hintergrund zieht (grauer Prophet)

greets

H.