Jump to content
TabletopWelt

Potenzial der Magie


Allanon

Empfohlene Beiträge

Kideppen haben schon Nachteile (SR3:

1. Der Sam ist schneller.

Hö? Seit wann? Vergleich mal Reflexbooster mit der entsprechenden Ki-Kraft. Da sind die Punktkosten aber absolut identisch. Nur dass die Cyberklötze die Kosten mit viel Geldeinsatz maximal halbieren können, während die Ki's einfach ihr Punktekonto unbegrenzt aufstocken können.

Bei dem Kleinkram wie verstärken Reflexen oder Reaktionsverbesserung kommt man vielleicht etwas besser weg. Aber viel ist das auch nicht.

2. Smart hat mehr Vorteile als verbesserte Fertigkeit

Smart ist auch für Ki-Adepten erhältlich. Und selbst wenn er nur die Basisversion nimmt, hat er mit dem halben angebrochenen Essenzpunkt noch genug Platz für beispielsweise eine Datenbuchse.

3. Kann seine Sinne "billiger" ausrüsten.

...wohingegen der Ki "nur" einen praktisch unbegrenzten Punktepool hat, und IIRC auch diverse Sinne besitzen kann, die dem Cyberfreak nicht offenstehen.

4. Kann lustige Dinge wie Memoverstärker, Hochleistungsgelenke und Move-by-Wire-System bekommen.

Mnemoverstärker wurde deutlich entschärft. Hochleistungsgelenke kann man sehr gut mit Ki-Kräften emulieren. Und Move-by-Wire ist etwas für verzweifelte Selbstmörder.

Vorteile:

1. Todeskralle

Nagelmesser, Handklingen, Sporne. Todeskralle ist im oberen Bereich schwachsinnig teuer.

2. Vielseitigkeit

Naja, man muss sich schon auf etwas festlegen. Alleskönnern tendieren auch als Adepten dazu, nichts richtig zu können.

Naja man muss erst mal ne Gruppe haben und die Prüfung muss man ausspielen. Ausspielen ungleich Powergaming, von dem wir hier reden.

Nein, ich hoffe, wir reden hier nicht vom Schwarzen Mann unter'm Bett.

Und ob und wie Dinge ausgespielt werden, ist gruppenabhängig.

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Naja man muss erst mal ne Gruppe haben und die Prüfung muss man ausspielen. Ausspielen ungleich Powergaming, von dem wir hier reden.

Ich rede hier auch ncht von Powergaming, weil wenn ich davon reden würde, hätte ich längst schon den Ki-deppen mit Move-by-wire Stufe 4 und noch tollen extras erwähnt.

Und wie Crusader schon sagte, ist es jeder Gruppe selbst überlassen, was sie ausspielt und was nicht.

Manche Gruppen spielen die Prüfungen aus und andere wiederum nehmen die Würfeltests dazu.

Und Powergaming ist auch ein wenig interpretations Sache.

@Crusader: Und bitte lege mir nicht Worte anderer in den Mund ;)

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Powergaming + Move-by-Wire Systeme sind in meinen Augen ein Wiederspruch in sich selbst. Der Typ stirbt doch mit dem DIng ziemlich sicher, bzw wird zu einem Wrack. Und das wollen Powergamer wohl eher weniger...

@Reflexbooster

Sind die denn wirklich so unauffällig? Ok, die Technik wird zwar nicht gesehen, da intern; aber: Ein Reflexbooster der Stufe 3 hat doch starke Konsequenzen auf den menschlichen Organismus, oder? Von Nervosität bis zu eher unmenschlichen Bewegungsabläufen, oder? Hat sich das in SR 4 geändert, oder habe ich da einfach nur Blödsinn im Kopf. :ok:

Das ist nicht tot, was ewig liegt, bis dass die Zeit den Tod besiegt!

 

NBL ! Unsere Blood Bowl Liga am Niederrhein  Reaper´s Fantasy Skirmish-Tabletop - Warlord P500 Alien vs. Predator - Hadleys Hope

 

 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Bitte keine Powergaming-Diskussionen hier. Wenn irh unbedingt wollt, macht nen neuen Thread dafür auf.

Sind die denn wirklich so unauffällig? Ok, die Technik wird zwar nicht gesehen, da intern; aber: Ein Reflexbooster der Stufe 3 hat doch starke Konsequenzen auf den menschlichen Organismus, oder? Von Nervosität bis zu eher unmenschlichen Bewegungsabläufen, oder? Hat sich das in SR 4 geändert, oder habe ich da einfach nur Blödsinn im Kopf. :ok:

Nein, aber irgendwann in der 2. Edi wurde ein Gerät eingeführt, dass sich "Reflextrigger" nennt. Es ist trotzdem ein Riesenbatzen an Essenz. Und im Gegensatz zum Ki-Adepten treten für den Vercyberten bei zu viel Implantaten auch mal schnell Nebenwirkungen auf. Soziale Nachteile, Stresspunkte, im Extremfall auch Störungen der Bioware... haben Ki-Kräfte alles nicht.

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Powergaming + Move-by-Wire Systeme sind in meinen Augen ein Wiederspruch in sich selbst. Der Typ stirbt doch mit dem DIng ziemlich sicher, bzw wird zu einem Wrack. Und das wollen Powergamer wohl eher weniger...

Nicht wenn man alle register zieht. Aber das sind dann Metagaming aspekte und gebe Crusader recht, dass die Diskussion über Powergmaing hier nicht rein gehört.

reflextrigger gibt es und ich finde es irgendwie schön, dass viele Meister sagen, dass es sie immer dazu gibt =)

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Das mit den unbegrenzten Punkte:

Laut GRW sind 3-7 Punkte pro Run normal.

Man braucht 12+ Punkte für einen weiteren Kraftpunkt.

Und mit dem Geld was man während der Runs bekommt ein Sam auch genug Geld.

Was mir jetzt erst einfällt ist: Talentleitungen

Und beim Move-by-Wie-System: Es gibt da die Gabe natürliche Immunität, wobei das ist Powergaming.

mfg janni92

**** Chaos Marine Veteran

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Das mit den unbegrenzten Punkte:

Laut GRW sind 3-7 Punkte pro Run normal.

Man braucht 12+ Punkte für einen weiteren Kraftpunkt.

Aber die Kraftpunkte sind nach oben nur durch das (steigerbare) Magieattribut beschränkt.

Vercyberte Charaktere habe nur ihr Essenzattribut, das sie bis auf 0,001 ausschöpfen können. Selbst wenn sie Geld und Gelegenheit haben, sich den ganzen Körper voller Deltaware zu packen, landen sie damit effektiv bei knapp 12 Essenzpunkten. Und das dauert auch seine Zeit.

Und mit dem Geld was man während der Runs bekommt ein Sam auch genug Geld.

Nein, eigentlich ist Karma das einzige, was es pauschal gibt. Denn Geld kann schonmal wegfallen bei persönlich motivierten Runs oder solchen, bei denen man Mist baut, große finanzielle Ausfälle hat, oder betrogen wird. Aber Karma gibt es eigentlich immer.

Was mir jetzt erst einfällt ist: Talentleitungen

Was soll damit sein? Ich weiß nicht, wie das in SR4 ist, aber in SR3 waren die Dinger so schwachsinnig teuer, dass die meisten Charaktere die Finger davon gelassen hatten. Eine Wissenssoft-Verbindung dagegen ist auch für den Ki-Adepten essenzmäßig noch locker drin, wenn er sich schon eine Smartgun zulegt.

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Eigentlich ist die Diskussion sinnlos, da ein Ki-Adept einfach nie ein Sam sein wird. Er kann genausogut kämpfen, aber jeder hat seine spezifische Vor- und Nachteile (z. B. kann der Adept besser schleichen; während der Samurai eine abgerissene Gliedmaße besser kompensieren kann).

mfg janni92

**** Chaos Marine Veteran

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

(z. B. kann der Adept besser schleichen; während der Samurai eine abgerissene Gliedmaße besser kompensieren kann).

Editionsabhängig. In SR3 war nachgeklonter biologischer Ersatz billiger als Cyberersatz. Und kostet keine Essenz.

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Stimmt. Aber man will wohl auch nicht jedem X-beliebigem DNS und Ritualprobe zur Verfügung stellen und ein Cyberarm bietet mehr Möglichkeiten zur Aufrüstung und ist leichter zu beschaffen.

[ot] Irgendwie arm. Das einzige über das wir im SR-Forum diskutieren ist ob der Ki-Adept dem Straßensamurai überlegen ist.

mfg janni92

**** Chaos Marine Veteran

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Stimmt. Aber man will wohl auch nicht jedem X-beliebigem DNS und Ritualprobe zur Verfügung stellen und ein Cyberarm bietet mehr Möglichkeiten zur Aufrüstung und ist leichter zu beschaffen.

Naja, was der Ki-Adept nicht einbauen kann, kann er sich größtenteils anderweitig aneignen. Die DNS-Probe ist natürlich eine Sache, wird aber bei vielen umfangreicheren ärztlichen Behandlungen nötig. Ist also auch nicht bloß ein Ki-Adepten-spezifisches Problem.

[ot] Irgendwie arm. Das einzige über das wir im SR-Forum diskutieren ist ob der Ki-Adept dem Straßensamurai überlegen ist.

Naja, es gibt immerhin Foren, die sich ausschließlich mit Shadowrun befassen, und eine dementsprechend größere Userbasis haben. Hier steh SR ja nur unter "ferner liefen...". Da ist das Interesse nicht so groß.

Das was ich, bzw. meine Gruppe spielt, hat ja auch nicht mehr viel mit dem SR gemein, mit dem wir vor 5+ Jahren mal angefangen hatten. Also beteilige ich mich bevorzugt an solchen Diskussionen, die weniger SR-spezifisch sind, und mehr allgemein die Dark-Future/Cyberpunk-Thematik betreffen.

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Allgemein=sind beim Regelsystem Sams schlechter als Ki-Adis?

Klingt nicht sehr allgemein.

Ich finde Adepten sind bessere Assasinen und Sams sind eher für die richtige Drecksarbeit aufrüstbar 8orallem, da man Stärke ordentlich pushen kann, um so den Rückstoß zu dämpfen.

mfg janni92

**** Chaos Marine Veteran

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Allgemein=sind beim Regelsystem Sams schlechter als Ki-Adis?

Klingt nicht sehr allgemein.

"bevorzut" ist ungleich "ausschließlich"

Ich finde Adepten sind bessere Assasinen und Sams sind eher für die richtige Drecksarbeit aufrüstbar 8orallem, da man Stärke ordentlich pushen kann, um so den Rückstoß zu dämpfen.

Ich denke, Sams sind vor allem bei lokalen Settings mit hoher finanzieller Entlohnung im Vorteil. Je karmalastiger und internationaler das Setting wird, desto mehr sind die Adepten im Vorteil.

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Ich denke, Sams sind vor allem bei lokalen Settings mit hoher finanzieller Entlohnung im Vorteil. Je karmalastiger und internationaler das Setting wird, desto mehr sind die Adepten im Vorteil.

Kann mich dem nur anschließen, wenn man wirklich realistisch spielt, sind sams im Internationalen Verlgeich unterlegen, weil sie schon bei der Kontrolle am Flugzeug auffallen und rausgefiltert werden.

Ich finde Adepten sind bessere Assasinen und Sams sind eher für die richtige Drecksarbeit aufrüstbar 8orallem, da man Stärke ordentlich pushen kann, um so den Rückstoß zu dämpfen.

Ki-deppen können auch ihre Stärke pushen, aber der Vorteil bei den Ki-adepten liegt einfach daran, dass sie felxibler sind.

Man kann besser einen Ki-Adepten auf soziale interaktion aufbauen als ein Sam, weil der der ki-Adept dort Kräfte hat, die besser sind und der der Sam nicht als Vyberware bekommen kann.

Bei assassinen können beide gleich gut sein mMn.

[ot] Irgendwie arm. Das einzige über das wir im SR-Forum diskutieren ist ob der Ki-Adept dem Straßensamurai überlegen ist.

Kann mich wieder Crusader nur anschließen, dass es hier einfach ein nettes Gimmick nebenbei ist. wenn du über mehr Themen reden willst, dann solltest du entweder hier ein paar neue Themen aufmachen oder aber bei FanPro reinschauen. Das Forum das ist nicht schlecht, obwohl da manche natürlich ihr Rollenspiel als das wahre Rollenspiel dabieten.

Aber ich hab da viel über realistischen Hintergrund und Möglichkeiten erfahren und es ist schon interessant zu wissen wie man ein Magschloß überhaupt knacken kann.

Dann gibt es da noch ein paar andere Foren, über die ich aber nicht viel weiß.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Also in den 4 SR-Romanen, die ich gelesen habe war es so, dass wenn man (gefälschte) Lizenzen für die Cyberware hat, einfach nur nen Cyberwarenblocker bekommt.

Der Sam kann aber über das erste (oder auch das 2.?) Attributsmaximum pushen im Gegensatz zum Adepten.

Außerdem ist der Adept gekniffen, wenn es um magieverlust geht, kann dem sam nicht passieren ;).

Und wie gesagt: Normalerweise sind 20.000Cash für Cyberware schneller beisammen zu bekommen, als 20 Karmapunkte für den nächsten Kraftpunkt.

ps. Ich bin schon im Fanpro-Forum aktviv.

mfg janni92

**** Chaos Marine Veteran

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Also in den 4 SR-Romanen, die ich gelesen habe war es so, dass wenn man (gefälschte) Lizenzen für die Cyberware hat, einfach nur nen Cyberwarenblocker bekommt.

Romane ungleich gegebener Hintergrund

Die Frage ist da natürlich noch, was für Cyberware hast du.

Nehmen wir mal an du hast Smartgun. Auf einer Polizei- oder Kopfgeldjäger (falls es sowas überhaupt gibt)- ID kann man sich die mMn ohne Probleme einsetzen, aber bei Sachen wie Reflexbooster hört es da schon wieder auf mMn.

Ker Ki-Adept kann seine Reflexsteigerung einfach mitnehmen und fällt bei den normalen Checks nicht sonderlich auf.

Und wie gesagt: Normalerweise sind 20.000Cash für Cyberware schneller beisammen zu bekommen, als 20 Karmapunkte für den nächsten Kraftpunkt.

wenn es denn bei 20k bleiben würde, aber Um sich bessere Cyberware einbauen zu können (alpha aufwärts) kommst du mit 20k nicht mehr hin, sondern dann sind es schon 200k und da bekommt ein Ki-Adept seine 20 Karma locker hin.

Durchschnittliches Gehalt pro Run ca. 5000

Durchschnittliches Karma pro Run 3-5

Ein Ki-Adept braucht daher für einen Kraftpunkt 4-7 runs und hat dazu noch 20000-35000 an Nuyen oder Ecus.

Ein Sam hat dann zwar 20 Karma um seine Fertigkeiten zu verbessern, aber um bessere Cyberware zu bekommen braucht er dann 40 Runs.

Der Ki-Adept hat dann 120 Karma das sind mal eben 4 Kraftpunkte plus 1 Initiatengrad. (plus 200k Ecu zum versaufen ;))

die Werte sind grob über den Daumen gepeilt, weil ich die Regelbücher nicht zur Hand habe und alles irgendwie schätzen muss.

Gut der Sammy hat dann seine Fertigkeiten, aber das Problem ist dass der Sam sich irgendwann nicht mehr steigern kann, weil Essenz alle ist und der Ki-Adept lustig seine Kraftpunkte sammelt.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Jo und welcher Char überlebt so lange: Die normale Lebensspanne eines Charakter geht so 100-200 Karma maximal.

Zu Romane ungleich Regelwerk: Gibt es da irgendeine Regelpassage zu dem Thema?

Ansonste fliegt der Char halt nicht, um die Welt. ist halt SL-Sache.

mfg janni92

**** Chaos Marine Veteran

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Zu Romane ungleich Regelwerk: Gibt es da irgendeine Regelpassage zu dem Thema?

Wenn man mehrere Romane liest, beist sich das schon recht mit Hintergrund und manchmal auch mit Regeln.

Deswegen muss man halt vorsichtig sein mit der aussage: "Im Roman hat der Charakter das so und so gemacht und hatte dies und das."

finde das mit dem Flughafen nicht schlimm, aber man muss schon ne saugute SIN haben um im FLughafen überhaupt einchecken zu können. Klar wenn es klappt wird er ggf. "nur" ein Cyberwareblocker bekommen, aber erstmal seine Cyberware soweit bringen ist die Schwierigkeit bei der Angelegenheit.

Jo und welcher Char überlebt so lange: Die normale Lebensspanne eines Charakter geht so 100-200 Karma maximal

Kommt auf die Runde, den Spieler und den Charakter drauf an.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Also in den 4 SR-Romanen, die ich gelesen habe war es so, dass wenn man (gefälschte) Lizenzen für die Cyberware hat, einfach nur nen Cyberwarenblocker bekommt.

Romane sind keine Regelwerke. Und laut der Regelwerke ist eine Menge Cyberware überhaupt nicht lizenzierbar und per se illegal.

Außerdem ist der Adept gekniffen, wenn es um magieverlust geht, kann dem sam nicht passieren ;).

Und wie gesagt: Normalerweise sind 20.000Cash für Cyberware schneller beisammen zu bekommen, als 20 Karmapunkte für den nächsten Kraftpunkt.

Nein, ein Sam bekommt dafür Stresspunkte, Fehlfunktionen und Boostergangs, die ihn ausweiden wollen. Einem Adepten kann man die Kräfte nicht stehlen. Ein toter Ki-Ad ist nicht mehr wert, als jede andere Leiche. Ein Straßensam schleppt einen Sachwert in sechsstelliger Höhe mit sich herum, dessen Wert auch durch seinen Tod kaum gemindert wird. Einem Ki-Adepten andererseits kann man seine Kräfte zwar ausbrennen, aber nicht stehlen.

Und 20k waren in SR3 ein Rattenschiss. Damit konnte man kaum Cyberware finanzieren (ganz zu schweigen von den OP-Kosten). Das hat sich erst in SR4 leicht gebessert, aber das warte ich auch lieber erstmal auf das entsprechende Quellenbuch.

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Zu Romane ungleich Regelwerk: Gibt es da irgendeine Regelpassage zu dem Thema?

Ja. Die Legalitätscodes von Cyberware. Alles, wo "legal" steht, ist legal, alles mit einem "P" ist genehmigungspflichtig und alles Andere ist illegal.

Wobei nur 1-2% der weltbevölkerung erwacht sind und so ein Sam "realistischer" ist.

Demographische Verhältnisse in Rollenspielwelten hatten noch nie sonderlich große Auswirkungen auf die Gruppenzusammensetzung. Ein Charakter von seltener Herkunft/Ausbildung/Spezies verlangt vielleicht eine ungewöhnlichere Geschichte, aber ich kenn absolut keine SL, der vor der Charaktererschaffung sagt "Okay, in dem 'Handbuch für den zaubernden Straßenproleten' steht, dass nur 3% aller Leute je zaubern können. Also wirf mal nen W100. Wenn du diesmal schon wieder über 3 würfelst, muss dein Magierkonzept halt wieder in die Schublade..."

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Jo, erwachrte werden vorm Einsteigen im Flugzeug bestimmt auch überprüft.

Um Erwachte zu erkennen, braucht man andere Erwachte. Um Vercyberte zu erkennen, braucht man ein handliches, bezahlbares Stück Elektronik.

Abnsonsten könnte Mr. Johnson das regeln.

Auch Mr. Johnson kann nicht immer Flugkontrollen umgehen, oder eigene Transportmittel stellen. Außerdem soll der Wunsch oder die Notwendigkeit zu reisen wohl auch mal existieren, ohne dass ein Johnson direkt daran beteiligt ist. Beispielsweise wenn man mal in Urlaub fliegen will, oder wenn man sein eigener Johnson ist, oder wenn man erstmal um die halbe Welt muss, um den Johnson überhaupt zu treffen.

"As the size of an explosion increases, the number of social situations it is incapable of solving approaches zero."

- Vaarsuvius

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.

Jetzt anmelden
×
×
  • Neu erstellen...

Wichtige Information

Wir haben Cookies auf Ihrem Gerät platziert, um die Bedinung dieser Website zu verbessern. Sie können Ihre Cookie-Einstellungen anpassen, andernfalls gehen wir davon aus, dass Sie damit einverstanden sind.