Drehung im Nahkampf

[Gitzbang]

Laut Seite 46 im Regelbuch, darf eine Einheit die einen Nahkampf gewonnen hat und gegen einen Gegner in der Flanke oder im Rücken kämpft eine Drehung ausführen. Als Bedingung steht jedoch dabei, sie darf ein solches Manöver nur ausführen, wenn sie dadurch mehr Modelle in Kontakt bekommt. Leider bekommt man durch eine Drehung wenn überhaupt weniger Modelle in Kontakt - das letzte unvollständige Glied wird nach hinten verlagert und ist damit nicht mehr am Nahkampf beteiligt -, niemals jedoch mehr Modelle.

Sollte man die Bedingung nun ignorieren oder den Passus als hübschen aber niemals anwendbaren Zusatz betrachten?

[Heimdall]

Das Problem ist schon einigen aufgefallen... mitlerweile sogar Alessio selber

Hier ein Zitat aus The Warhammer Forum:

Well ladz,

I have heard back from the Design Team on this one.

I’ve had a chat with Alessio and we’ll Q+A this one. A unit can turn as long as it does not reduce the number of models in contact. It will at least allow a unit to turn in some situations (as opposed to never as the rule is currently written).

Best Regards,

BF

Direwolf FAQ Keeper

[Flint Eisenbart]

Das ist natürlich das klassische Problem. So können 1 oder 2 Snotlingbases problemlos in der Flanke einer Einheit Oger aus einer Reihe bestehend den Kampf über mehrer Runden überleben. Besser wäre es, wenn die Oger , wenn sie den Kampf gewinnen, ihre Formation umstellen könnten, so das nicht 3 Runden lang 3 Oger in der Nase bohren. In Warhammer Ancient geht das, ich hatte gehofft, das es bei der 7. Edition geklärt wird. Eine Drehung nützt da natürlich nichts. Schade. Na, mal sehen, was das Q+A bringt.

[Skulldeamon]

Hmm..

Irgendwie seh ich grad nicht warum wenn dann weniger Modelle in Kontakt kommen?

Wenn man 1 Glied hat und 5 Modelle vorn, dann ist man doch mit mehr Modellen im Kontakt bei ner Drehung?

Kann jemand mal ein Bild malen wies gemeint ist?

[Heimdall]

Das Bild findest Du im Regelbuch auf Seite 13, denn die Drehung ist ein festgelegtes Manöver.

Und wenn Du ein Glied hast, bist Du nach der Drehung maximal 2 Modelle breit... ist das hintere Glied unvollständig, sogar nur noch 1 Modell breit.

[skate-devil]

Wieso ist man bei einem unvollständigen Glied nach Drehung nur 1 breit(da müßte man ja ne Schlange aufstellen)? Da rückt doch bestimmt das Hintere Glied von der mitte auf die angegriffene Seite und bildet so ein 2te Reihe an der Front:

vor der Drehung(x=Feind, Pfeile=Blickrichtung), nur ein Modell in Feindkontakt:

__vvv _xx

vvvvvvxx

nach der Drehung(2Modelle in Feindkontakt):

___ >>>xx

>>>>>>xx

[Flint Eisenbart]

Weil auf S. 13. in der Grafik (wie Heimdall schon anmerkte) zu sehen ist, das die unvollständigen Glieder-Boys immer mittig anzuordnen sind.

[skate-devil]

Sicherlich ist der Sinn der Regelung auch folgender:

So kommen mehr Charaktermodelle in den Nahkampf:

1.

vvvvvxxx

vvvvvxxx

vvvvvxxx

cvvvcxxx

2.

>>>>cxxx

>>>>>xxx

>>>>>xxx

>>>>cxxx

c=Charaktermodell

Das ist doch eine gute Sache, da man so effektiver zuschlagen kann.

MfG

Andreas

[Kwirk]

@skate-devil

Das nichtkämpfende Charaktermodell konnte man aber auch schon immer ohne Drehung gegen ein kämpfendes Einheitenmodell austauschen, so dass sich dadurch kein Unterschied ergibt.

[skate-devil]

Und was ist mit dem Champion der Einheit?, der hat doch meistens auch 2A. Wäre als schon gut, die Kommandoabteilung auf die Seite zu bekommen.

[Zeratar]

Mal eine Frage für die die gerade auf dem Schlauch stehen...

Wenn ich alle Bedingungen erfüllt habe und mich drehen darf, hab ich dann meinen Gliederbonus wieder? Den wenn ich meine Front zu der Einheit drehe, dann steht sie ja nicht mehr in meiner Flanke? Oder geht es da nur darum, den Champion in Kontakt zu bringen?

[Skulldeamon]

Ah, jetzt hab ichs...

ICh hab irgendwie an eine 90° drehung der ganzen Einheit gedacht...

[skate-devil]

Den Gliederbonus gibts nur, wenn die Einheit nach Drehung 5 Reihen breit ist(also davor mind. 5 Glieder hatte). Gut für meine Gobbos(5x8 Regimenter!!!!)

[mattsetzer]

@Zeratar: Wenn nach dem Drehen alle normalen Bedingungen für den Gliederbonus erfüllt sind (also mind. 5 Modelle breit und kein Gegner mit ES 5 mehr in der Flanke), dann erhälts du einen Gliedebonus. Das sollte wohl auch der Sinn dieses Manövers sein.

Übrigends können sich Champion neuerdings immer wie Charaktermodelle in Einheiten bewegen (siehe S.81).

[Zottelbart]

Verstehe ich das jetzt richtig: Eine 4 Modelle breite Ogereinheit, die in der Flanke angegriffen wird und die Nahkampfrunde gewinnt dreht sich dann einfach zur Flanke hin, also jeder einzelne Oger dreht sich. Die Reihe bleibt also, wie sie vorher war und bildet im Prinzip eine Kolonne, die zum Gegner schaut....Es kann also nur ein Oger zuhauen...Irgendwie sinnlos das Ganze, zumindest für Oger, Minotauren, Waldschrate und ähnliches Getier...

MfG, Falko

[Echsodus]

Verstehe ich das jetzt richtig: Eine 4 Modelle breite Ogereinheit, die in der Flanke angegriffen wird und die Nahkampfrunde gewinnt dreht sich dann einfach zur Flanke hin, also jeder einzelne Oger dreht sich. Die Reihe bleibt also, wie sie vorher war und bildet im Prinzip eine Kolonne, die zum Gegner schaut....Es kann also nur ein Oger zuhauen...Irgendwie sinnlos das Ganze, zumindest für Oger, Minotauren, Waldschrate und ähnliches Getier...

MfG, Falko

Nicht ganz.. solltest du die zweite Runde auch noch gewinnen, dann kannst du die Schlachtlinie verbreitern und mehr Modelle in Kontakt bringen. Bis dahin ist das drehen quasi nur eine Vorbereitung.. ^^

[Gottkaiser]

Naja, das Drehen dient ja auch dazu, dass man dem Gegner den Bonus für den Flankenangriff klaut.

[Flint Eisenbart]

Verstehe ich das jetzt richtig: Eine 4 Modelle breite Ogereinheit, die in der Flanke angegriffen wird und die Nahkampfrunde gewinnt dreht sich dann einfach zur Flanke hin, also jeder einzelne Oger dreht sich. Die Reihe bleibt also, wie sie vorher war und bildet im Prinzip eine Kolonne, die zum Gegner schaut....Es kann also nur ein Oger zuhauen...Irgendwie sinnlos das Ganze, zumindest für Oger, Minotauren, Waldschrate und ähnliches Getier...

MfG, Falko

Zottelbart, ja genau (leider) Du verstehst das richtig. Das war in der 6. so und ist leider nicht zur 7. zufriedenstellend geändert worden. In WHAB geht das und befriedigt auch regeltechnisch. Will nur hoffen, das die "Drehung" ein Missverständnis ist.

Hat jemand den O-Ton (ein englisches Regelbuch) ?

[Echsodus]

Ja, es ist ja nicht umsonst schon ein Errata dafür angkündigt. Im englischen Orginal ist die Regel nicht besser.

[ralnor]

Und was ist mit dem Champion der Einheit?, der hat doch meistens auch 2A. Wäre als schon gut, die Kommandoabteilung auf die Seite zu bekommen.

Da du den Champion innerhalb des Regimentes genauso bewegen darfst wie CHarakter Modelle. Kanst du ihn einfach auch in die Seite stellen.

[Kah-thurak]

Lustig wirds, wenn sich eine 8 Kav-Modelle breite Einheit zum Gegner hin dreht... die wird dann mal eben statt 8 " 16" breit... man kann nur hoffen, dass das noch irgendwie geändert wird. Könnte sonst chaotisch werden.

[Austrian Druchii]

Wenn meine bretonische 9er-Lanze z.B. in der Flanke von HE-Silberhelmen angegriffen wird, ich den Nahkampf aber trotzdem gewinne (z.B. durch ÜZ und Kriegsbanner-Tugend der Pflicht-AST) dann darf ich nach der neuen Regel also drehen und der HE steht in meiner Front. Habe ich das richtig verstanden?

Und eine Frage noch zu dem geplanten FAQ dazu: Wie könnte das gemeint sein mit "solange man nicht weniger Modelle in Kontakt bringt"? Zählen da nur eigene Modelle oder auch Modelle des Feindes. (Die Frage würde z.B. bei einer 6er-Einheit Silberhelmen latent, die nach einer Drehung ja nur mehr 5 Modelle mit meiner Bret-Lanze in Kontakt hätten.

[Teremsi]

Wenn meine bretonische 9er-Lanze z.B. in der Flanke von HE-Silberhelmen angegriffen wird, ich den Nahkampf aber trotzdem gewinne (z.B. durch ÜZ und Kriegsbanner-Tugend der Pflicht-AST) dann darf ich nach der neuen Regel also drehen und der HE steht in meiner Front. Habe ich das richtig verstanden?

Jein, wenn du den Nahkampf gewinnst, erfüllst du die notwendige Bedingung nachzuschauen, ob du eine Drehung machen kannst. Solltest du den Nahkampf gewonnen haben aber deine 9er Lanzen nurnoch aus 7 oder 4 Modellen bestehen so darfst du eine Drehung nicht durchführen, da du somit die Anzahl der am kampf beteiligten Modelle auf deiner Seite reduzierst. Das überschüssige Modell in 2. (oder 3. Glied bei 7 verbleibenden Rittern) würde nach einer Drehung ins letzte Glied gehen müssen und somit die Zahl der kämpfenden Modelle reduzieren.

(Im Grunde eine absurde Idee, das ich bei 1, 3 oder 4 Verlusten diese Bedingung mit Modellen meiner Seite erfülle aber bei 2 Verlusten nicht.)

Und eine Frage noch zu dem geplanten FAQ dazu: Wie könnte das gemeint sein mit "solange man nicht weniger Modelle in Kontakt bringt"? Zählen da nur eigene Modelle oder auch Modelle des Feindes. (Die Frage würde z.B. bei einer 6er-Einheit Silberhelmen latent, die nach einer Drehung ja nur mehr 5 Modelle mit meiner Bret-Lanze in Kontakt hätten.

Ich denke dies ist dann wohl die dritte Bedingung die erfüllt sein muß:

1. Nahkampf gewinnen

2. sicherstellen das man nach Drehung nicht weniger eigene Modelle im Nahkampf hat

3. sicherstellen das man nach Drehung nicht weniger feindliche Modelle im Nahkampf hat

4. Drehung ausführen

@Flint Eisenbart und Zottelbart:

Gerade für Minotauren und andere einreihige Monster ist diese neue Regel gut zu gebrauchen, da sie die 2. und 3. Bedingung immer erfüllen (quadratisches Base und keine Modelle im 2. Glied).

[JimmyGrill]

Wieso der ganze "Drehen" Müll?

Wieso nicht einfach: "Der Sieger darf sich neuformieren, dadurch darf die Anzahl der kämpfenden Modelle nicht verringert werden." Fertig. Und einfach...

Das mit dem Drehen ist so sinnlos, und so kompliziert wegen unvollständiger Glieder

[Heimdall]

Ich bin der festen Überzeugung, daß Allessio eine Drehung um 90 Grad der Einheit im Hinterkopf hatte... und zwar nicht die Drehung jedes einzelnen Modells sondern tatsächlich der kompletten Einheit... Front steht jetzt nach links, Ränge bleiben wie sie sind usw.

Das eine Drehung in Wahrheit anders funktioniert, hat er schlichtweg vergessen....

Bin mal gespannt, wie sich die Regel in der ersten "Klarstellung" ändert

Aber schon schön, wie gut sie alle Ihre Regeln ausprobiert haben