mox3105 Geschrieben am 11. Juni 2007 Share Geschrieben am 11. Juni 2007 das tunier spielt ohne Kommandanten also viele der Meistermagier raus!warum so viel Kavallerie??wie sähe deine 500 Pkt Armee aus??? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Alanthir Geschrieben am 11. Juni 2007 Share Geschrieben am 11. Juni 2007 Weil Kavallerie im Endeffekt fast die einzig sinnvolle Auswahl der HE darstellt um im Turnierumfeld mitzuhalten.Statt Meistermagier dann einen Stufe zwei mit zwei Bannrollen und vielleicht noch Meister der Magie (der kann dann einen Spruch mit 4 Bannwürfeln die Runde durchbringen und so vielleicht noch Rollen ziehen oder sogar mal vereinzelt einen Spruch).die 500er Armee würde ich in etwa so aussehen lassen:6 Silberhelme, voll gerüstet, volles Kommando, Löwenstandarte (198 Punkte)10 Bogenschützen (120 Punkte)Edler, Riesenadler, Drachenrüstung, Jagdbogen, verzauberter Schild, Lanze (180 Punkte)Gesamt: 498 PunkteMagie wird dir da nichts nennenwertes entgegen kommen, ebenso wie die Gegner da kaum ihre Eliteeinheiten reinschmeißen (nach welchen Regeln wird gespielt? Muss die 500er Armee trotzdem nach den normalen Regeln aufgestellt sein, also mit 2 Kerneinheiten?), die Silberhelme sollten in dem Fall mit der einen härteren Einheit des Gegners fertig werden können, sofern der Edle für Raumabdeckung sorgt (kriegsmaschinen jagen, härtesten Einheiten dezimieren) und die Bogenschützen einen nicht so harten Block nach Möglichkeit gut weg reduzieren. Die Open Source Beschränkungen Verkaufe Warhammer Fantasy, Gorkamorka, BloodBowl *** Edler der Asur Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mox3105 Geschrieben am 12. Juni 2007 Share Geschrieben am 12. Juni 2007 ja für die 500 und 1000 Punkte gilt normale besetzungs regel!! Die Einheiten müssen halt nur aus dem 2000 Pkt Pool stammen dürfen aber in der Anzahl dezimiert dein d.h. ich kann einen 10 Trupp SH mit AUsrüstung in der 2000pkt Amree haben und für die 500 Pkt dann nur 6 nehmen!klingt ganz gut dein Vorschlag werde mir das mal überlgen der Edle Auf RA gefälllt mir sher gut Danke schon mal für die Tipps Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Harrskritt Geschrieben am 12. Juni 2007 Share Geschrieben am 12. Juni 2007 Erster Hochelfenversuch...Am WE steht ein Spiel in unserer Kampagne an und ich muss mit 600 Punkten Hochelfen gegen ca 1000 Punkte Dunkelelfen ran.Die Armee ist ein absolutes Novum für mich, brauche also dringend Hilfe...Hatte an folgende Optionen gedacht:Edler-Elfenstolz Lanze Roß Harnisch Schild schwere Rüstung 97 Pkte5 Silberhelme voll gerüstet standarte musiker 136 Pkte5 Grenzreiter Bögen 120 Pkte1 Adler 50 Pkte10 Bogenschützen 120 Pkte5 Schatten 75 PkteAlternativ statt Grenzreitern 1 Streitwagen und für die gesparten PunkteGlückshelm und Schwert der Macht beim EdlenoderEdler mit Glückshelm und Lanze, dazu Kriegsbanner bei den Silberhelmen, die dafür ihren Musikus verlieren um die Punkte freizuschaufeln.So, was haltet ihr altgedienten Asur von den Listenvarianten?GreetsH. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Alanthir Geschrieben am 12. Juni 2007 Share Geschrieben am 12. Juni 2007 Erster Hochelfenversuch...Am WE steht ein Spiel in unserer Kampagne an und ich muss mit 600 Punkten Hochelfen gegen ca 1000 Punkte Dunkelelfen ran.Die Armee ist ein absolutes Novum für mich, brauche also dringend Hilfe...Hatte an folgende Optionen gedacht:Edler-Elfenstolz Lanze Roß Harnisch Schild schwere Rüstung 97 Pkte5 Silberhelme voll gerüstet standarte musiker 136 Pkte5 Grenzreiter Bögen 120 Pkte1 Adler 50 Pkte10 Bogenschützen 120 Pkte5 Schatten 75 PkteAlternativ statt Grenzreitern 1 Streitwagen und für die gesparten PunkteGlückshelm und Schwert der Macht beim EdlenoderEdler mit Glückshelm und Lanze, dazu Kriegsbanner bei den Silberhelmen, die dafür ihren Musikus verlieren um die Punkte freizuschaufeln.So, was haltet ihr altgedienten Asur von den Listenvarianten?GreetsH.Das Schwert der Macht kannst du beim Edlen auf alle Fälle weglassen, der Helm des Glücks ist aber gut, wenn du dann noch dazu den Phönixwächter nimmst, dann hast du einen echten Bunkeredlen, der so ziemlich jede Herausforderung überlebt und somit gegnerische Charaktermodelle entschärft (sehr gut dann auch, Manticor mit Reiter durch den Edlen und die Silberhelme angreifen, herausfordern, er macht keinen Schaden, du machst vielleicht welchen, brauchst du aber gar nicht, Überzahl und Standarte sorgen dafür, dass er verliert. Aber im Angriff mit Stärke sechs sind sogar noch Wunden drin )Ansonsten ist die Liste aber ganz solide, auch wenn ich erfolgsorientiert eher den Streitwagen statt den Grenzreitern nehmen würde. Die Open Source Beschränkungen Verkaufe Warhammer Fantasy, Gorkamorka, BloodBowl *** Edler der Asur Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ABRA Geschrieben am 12. Juni 2007 Share Geschrieben am 12. Juni 2007 Soll das eher eine freundschaftliche Liste werden oder so hart wie möglich oder irgendwo dazwischen?Im möment würde ich sagen bist Du bei ersterem. Mit dem Streitwagen wird das schon etwas besser.Die Grenzreiter werden dir die Repetierarmbrustschützen schneller wegballern als du in den Angriff kommst.Lies Dir am besten auch mal das Kompendium durch:http://kompendium.tabletopwelt.de/wiki/Portal:Hochelfen Hochelfen Armeekonfigurator 9. Edi. Version vom 31.08.2013 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Harrskritt Geschrieben am 12. Juni 2007 Share Geschrieben am 12. Juni 2007 Thx for feed-back!Tendiere auch zum Streitwagen. Leichte Kav. ist ein schönes Spielzeug aber bei den Hochelfen ziemlich teuer und bei so wenig Punkten...Also Grenzreiter ex und Auto rein.Phönixwächter macht den Edlen schon ziemlich zäh, aber plus 1 auf das KE durch das Kriegsbanner find ich auch sehr einladend und vielleicht universeller. Eins plus wiederholbarer Rüstungswurf sollte bei der Punktegröße doch eigentlich reichen-oder?@Abra: Fun steht im Vordergrund, aber in der Unterzahl muss man schon auch ein bisschen auf Effektivität schauen... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pytrion Geschrieben am 13. Juni 2007 Share Geschrieben am 13. Juni 2007 Entschuldigt wenn ich mich verschaut habe aber ist es nicht lt. Regelbuch verboten zweimal den gleichen magischen gegenstand herzunehmen (Helm des Glücks?) ausnahme Bannrolle!!!LG Toy Soldiers don't die... They roll one's... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Koali Geschrieben am 13. Juni 2007 Share Geschrieben am 13. Juni 2007 Ja das ist verboten! www.koalahilfe.de - Koalis Youtube Channel Nerdpol - Eure Rollenspielcommunity - Koalas im Weltraum - Malifaux Projekt Zitat: "Die Antwort wird Dir unter Umständen bekannt vorkommen. Kleiner Tipp: Der Avatar ist plüschig und hat eine schwarze Knopfnase." (Requiem) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ABRA Geschrieben am 13. Juni 2007 Share Geschrieben am 13. Juni 2007 Ja verboten ist es aber ich sehe nicht wo er den doppelt haben soll er hat doch nur 1 Edlen in der Liste Hochelfen Armeekonfigurator 9. Edi. Version vom 31.08.2013 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Harrskritt Geschrieben am 13. Juni 2007 Share Geschrieben am 13. Juni 2007 @pytrion:War das eine allgemeine Frage? In meinen Listen gibts nämlich keinen doppelten Gegenstand. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Pytrion Geschrieben am 14. Juni 2007 Share Geschrieben am 14. Juni 2007 war allgemein eine Frage da mich ein freund damit bes... hat(ich weiß hätte in den KFKA-Thread gehört, aber ist mir beim durchlesen gerade wieder in den Sinn gekommen)LG Toy Soldiers don't die... They roll one's... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Teclis2 Geschrieben am 15. Juni 2007 Share Geschrieben am 15. Juni 2007 So nach langer Zeit hab ich mir eine 2753 Punkte Armee mal aufgeschrieben mein Gegner wird ein Vampir Player sein der Blutritter spielt.1 PrinzS.RüstungSchildDracheJadgbogenSiegel des AsuryanFeueramulettHeldenEdlerS RüstungSchildElfenrossKlinge des VerderbensMagier St2Rubin der DämmerungSilberstabMeister der MagieEdler DrachenrüstungSchildStrahlender Stein des HoethKerneinheiten5 SilberhelmeSchild S-RüstungStandartenträgerBanner von Elyrion5* SilberhelmeKriegsstandarteSchildS. RüstungStandartenträger5 SilberhelmeSchild S RüstungEliteeinheiten20 SchwertmeisterMusikerStandartenträgerBanner des Arkanen Schutzes2 Streitwagen5 DrachenprinzenMusikerStandartenträgerZauberbannerSeltene Einheiten20 Weiße LöwenMusikerStandartenträgerStandarte der Balance1 RSSGesamtpunktwert: 2753Bitte bewerten was würdet ihr ändern gegen nen Vamp Player der nen Blutritter ins Feld schickt?Wäre schön wenn ihr nett es bewertet also weder mit Beleidigung etc.Hoffe das ich mich net verrechnet habe oder irgendwas falsch gemacht danke im Vorraus.. Nicht die Behinderung macht Menschen das Leben schwer, sondern die Gesellschaft, die diesen Menschen Steine in den Weg legt. https://www.youtube.com/watch?v=iih3MzNp6DE Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Cassis Pacis Geschrieben am 15. Juni 2007 Share Geschrieben am 15. Juni 2007 2 Punkte, die mir aufgefallen sind:1)Das Siegel ist ein Arkaner Gegenstand, kann also nur von Zauberern (und nicht vom Prinzen) getragen werden.2)Es kann nur eine Kerneinheit (die "Erste unter Gleichen", Silberhelme oder Speerträger) mit einer magischen Standarte ausgerüstet werden. Bei Dir haben aber zwei Silberhelmeinheiten magische Standarten.Zur Spielbarkeit kann ich nichts sagen, zu wenig Erfahrung.Zur Rechtschreibung will ich nichts sagen, zu schlechte Erfahrungen. Ich hoffe, insgesamt hilft es. E.T. => Extra Testicles! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Alanthir Geschrieben am 15. Juni 2007 Share Geschrieben am 15. Juni 2007 Hab es erstmal nur überflogen aber eines ist mir aufgefallen.Den Prinzen auf Drachen kannst du zum ersten nicht so spielen, da das Siegel ein arkanes Artefakt ist, wie mein Vorposter schon anmerkte.Desweiteren ist der jagdbogen bei einem Drachenritter eher Verschwendung, denn mit einem Drachen sollte er in den Nahkampf gehen.Demzufolge würde ich ihm einen verzauberten Schild, die magischen Armschienen und den Ring des Corin geben, damit kann er in Herausforderungen auch gegen Vampire durchaus mal überleben und magische Gegenstände an der Front sehr gut zerstören (den Ring kann er im Gegensatz zum Bogen noch im Nahkampf einsetzen).Die Klinge des Verderbens wird dir gegen Blutdrachen nicht viel bringen, da diese zu stark gerüstet sind und die Attacken somit fast wirkungslos verpuffen werden, hier lieber den Helm des Glücks und den Phönixwächter, dann kann sich nämlich auch dieser Edle durchaus auf ein Duell mit einem Vampir einlassen (und somit dem Vampir Punkte vom Kampfergebnis klauen, was recht wichtig ist).Oder aber du machst ihn zum AST mit Schlachtenbanner um einen Breaker erzeugen zu können der mit einer starken Kavallerieeinheit die Untotenblöcke aufreiben kann.Ein Stufe zwei Magier und dann ohne Bannrollen? Der Vampir wird dich in Grund und Boden zaubern. Meister der Magie und Stufe 2 ist in Ordnung, auch wenn du so kaum den Spruch aus dem Ring durchkriegen wirst, aber dann gib ihm wenigstens noch zwei Bannrollen mit, damit der Vampir nicht in der ersten Runde gleich eine komplette Einheit aushebt und in Runde zwei mit allem im Nahkampf ist.Ich würde aber eher noch dazu tendieren, den zweiten Edlen rauszuschmeißen und dafür einen weiteren Stufe 2 Magier rein zu stecken, dann gibst du dem ersten Meister der Magie, Weiser und den Silberstab und der zweite bekommt zwei Bannrollen und ebenfalls Meister der Magie, wenn du dann noch das Zauberbanner bei einer deiner Einheiten unterbringst kannst du auch schon gut magischen Druck erzeugen.So, weiter im Text.Also, schmeiß erstmal die Weißen Löwen raus, die sehen gegen Untote nämlich ganz ganz schlecht aus, da ihnen ihre hohe Stärke nicht wirklich viel bringt und sie sogar noch nach den langsamen toten zuschlagen müssen nach dem Angriff.Die Punkte nutzt du dann für eine zweite Speerschleuder und um die Reiterei auszubauen, denn nur 5er Einheiten werden dich nicht weit bringen. Ich würde sagen zwei 6er Einheiten Silberhelme, eine 9er Einheit (da einen Magier rein der beritten ist), die 9er Einheit die Löwenstandarte.Dann die Drachenprinzen auf 11 Stück aufstocken und den AST zu ihnen rein, dem Drachenmeister dann den goldenen Helm (der ja wieder frei ist durch Schlachten-AST) und der Einheit die Standarte der Balance (wegen der doofen Angst).Den Schwertmeistern dann den anderen Magier mitgeben und das Zauberbanner.Das wären meine Vorschläge zum Umbau, wenn du schon eine Armee mit so viel Kavallerie einsetzt Die Open Source Beschränkungen Verkaufe Warhammer Fantasy, Gorkamorka, BloodBowl *** Edler der Asur Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Teclis2 Geschrieben am 15. Juni 2007 Share Geschrieben am 15. Juni 2007 @Alan es wurde von euch gesagt zu viele Drachenprinzen seihen zu teuer also in großen Blöcken.Wieso ich verwunde doch immer auf die 2+ bei der magischen Waffe??Dann würde ich den Vamp doch immer auf eine 2+ treffen so wie es im Ab ja drinne steht.Ok mit dem Ring und den Armschinen bin ich ja einverstanden mit dem anderen net so auch wenn ich nen 6+ Rew habe.Wäre es besser die Phönixgarde oder Riesenadler aufzustellen??Sind die Ellyrianische Reiter gut um die Blöcke auf Disntanz zu halten wenn ich die mit Langbögen ausrüste??Ok dann nehm ich ein Banner bei den SH weg.Dann werde ich für alle meine Magier Weiße Magie benutze bringt die was gegen Nekromantie?Oder ich nehm die Höllenklaue anstelle des Bogen?Anstelle die Drachenrüstung für den Edlen nehm ich Rüstung der Götter verleiht mir nen 3+ Rw und 1 zur S wäre auch gut und dann hätte der ne S von 4. Nicht die Behinderung macht Menschen das Leben schwer, sondern die Gesellschaft, die diesen Menschen Steine in den Weg legt. https://www.youtube.com/watch?v=iih3MzNp6DE Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Cassis Pacis Geschrieben am 15. Juni 2007 Share Geschrieben am 15. Juni 2007 Ah, noch was übersehen:Seite 25, Armeeregelbuch: Ein Drache verbraucht eine zusätzliche Heldenauswahl. Da 2753 noch nicht 3000 sind, also nur 4 Charakterauswahlen erlaubt sind, kannst Du nur noch 2 Helden mitnehmen, wenn du ihm einen Drachen unterschnallst.Als nächstes wäre die Frage, was "Der Rüstungswurf wird durch die Stärke des Trägers modifiziert." heißen soll, aber ich glaube nicht, dass "um die Stärke des Trägers" gemeint ist. Und dann wird ein gut gerüsteter Gegner immer noch viel wegstecken, trotz hoher Verwundungsquote. Denn S4 kratzt bei 2+RWürfen nicht sonderlich - da bräuchte man ziemlich viele Wunden, bevor der Edle massakriert wird. (Ach so, und "auf 2+ treffen" sehe ich nicht im AB)Das mit dem 6+ ReW verstehe ich nicht, Armschienen geben 4+ ReW und RW wiederholen, verzauberter Schild sorgt nur dafür, dass der Prinz auch ohne Pferd auf 3+RW kommt.Zu Höllenklaue und Phönixgarde kann ich überhaupt nichts sagen, habe noch nie gehört, dass die jemand benutzt (bin aber auch noch nicht lang dabei).Die Ellyrianischen Grenzreiter kriegen Bögen, nicht Langbögen (kann sein, dass der ordnungsgemäße Plural "Bogen" ist, aber hier stört das hoffentlich niemanden), und werden dadurch, glaub ich, etwas zu teuer angesichts ihrer geringen Lebensdauer - aber auch noch nicht probiert.Nekromantie bekämpfen, kA wie.Rüstung der Götter gibt es nur für Modelle zu Fuß - und die dürfen dann auch kein Stück zusätzliche Rüstung kriegen, aber das nur am Rande.So, hoffe, es hilft. E.T. => Extra Testicles! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Grimaldus05 Geschrieben am 15. Juni 2007 Share Geschrieben am 15. Juni 2007 Moin moin,lohnt es sich eigentlich jetzt noch mit Hochelfen anzufangen? Wegen dem neuen AB!mfg Grimaldus05 Bemalt:2008:38, 2009:20, 2010:35 2011:02, 2012:0, 2013:0, 2014:0 Mitglied im Sitzkreis anonymer Zwergoholiker Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
El Darien Geschrieben am 15. Juni 2007 Share Geschrieben am 15. Juni 2007 @Teclis2:Wirf doch mal einen Blick ins HE Kompendium. Dort werden viele deiner Fragen behandelt. Unter Elchen - Spielberichte aus Schweden Was ist eigentlich Umlenken? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ABRA Geschrieben am 16. Juni 2007 Share Geschrieben am 16. Juni 2007 @Grimaldus05Lohnen tut es sich immer ;-)Nein ernsthaft: Du wirst alle Modelle weiter verwenden können man kann nur nicht garantieren, daß die Einheiten die jetzt sehr gut sind auch weiterhin gut sein werden.Bogenschützen und Speerträger sollen was ich gehört hab nicht neu rauskommen, die Speerschleuder ist auch noch recht aktuell@Teclis2Was sind Blutritter? Ist das irgend ne besondere Liste mit Sonderregeln?Gegen eine normale Vampirliste dürftest Du dich mir der Liste recht schwer tun, denn der Zaubert dich in Grund und Boden und wir in der Regel die paar Sprüche die Du hast bannen.Den Jagdbogen würd ich eher einem Edlen auf Adler geben gegen Banshees ist das immer nett.Wieso ich verwunde doch immer auf die 2+ bei der magischen Waffe??Dann würde ich den Vamp doch immer auf eine 2+ treffen so wie es im Ab ja drinne steht.Du triffst nicht auf die 2+ Du verwundest immer auf die 2+Im Spiel sieht das so aus Du schlägst zu und machst deine Trefferwürfe Da die Klinge nur was gegen den Kommandanten bringt (alle anderen haben nur 2LP) bist Du ihm im Kampfgeschick unterlegen und triffst erstmal nur auf die 4+ Verwunden tust Du dann wirklich auf die 2+ aber dagegen steht ihm noch ein ganz normaler Rüstungswurf zu der eben durch deine Stärke4 um 1 schlechter wird. Hat er also einen 2+ RW rüstet er jetzt auf die 3+ Wenn er nicht gerade ein mieser Würfler ist wird er da das meiste halten. Danach schlägt er zurück und wenn es nicht der Meisternekromant ist wird er deinen Helden in der Luft zerfetzen. Hochelfen Armeekonfigurator 9. Edi. Version vom 31.08.2013 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Cassis Pacis Geschrieben am 16. Juni 2007 Share Geschrieben am 16. Juni 2007 Hmm, wenn wir gerade dabei sind:Ist ein Drache gegen eine Armee. die sich nicht um entsetzen schert überhaupt auch nur ansatzweise sinnvoll? Nur flammen und Nahkampf scheint mir eine etwas maue Ausbeute für 320 Punkte und eine Heldenauswahl... E.T. => Extra Testicles! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Koali Geschrieben am 16. Juni 2007 Share Geschrieben am 16. Juni 2007 Du kannst Glieder negieren, hast ein wahres NK MONSTER....Entsetzen wirkt bei den meisten Völkern nur begrenzt und ist eher ein Zusatz über den sich der Drachenspieler freuen sollte... also eine feste Größe mit der man Taktisch planen kann.Ok..gegen Gobbos vieleicht mal... aber..naja...neee... is zu unzuverlässig,... www.koalahilfe.de - Koalis Youtube Channel Nerdpol - Eure Rollenspielcommunity - Koalas im Weltraum - Malifaux Projekt Zitat: "Die Antwort wird Dir unter Umständen bekannt vorkommen. Kleiner Tipp: Der Avatar ist plüschig und hat eine schwarze Knopfnase." (Requiem) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Cassis Pacis Geschrieben am 16. Juni 2007 Share Geschrieben am 16. Juni 2007 Wieder was gelernt, danke. E.T. => Extra Testicles! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Teclis2 Geschrieben am 16. Juni 2007 Share Geschrieben am 16. Juni 2007 @Abra meinte Blutdrachen oder wie sich der Clan nennt??Soll ich eher ne 2 Rss reinpacken anstelle die weißen Löwen? Von der Phönixgarde haltet ihr ja net so viel weil sie nix können wir ihr sagt also sind einige der Ansicht hier im Forum. Nicht die Behinderung macht Menschen das Leben schwer, sondern die Gesellschaft, die diesen Menschen Steine in den Weg legt. https://www.youtube.com/watch?v=iih3MzNp6DE Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Alárion Geschrieben am 17. Juni 2007 Share Geschrieben am 17. Juni 2007 2 RSS sind mMn eh Pflicht wenn man nicht vollkommen vernichtet werden will!Ich finde auch, dass noch ein paar Adler in deiner Armee fehlen. Pack noch 2 von den Jungs ein, die sind wirklich sehr nützlich! ***Edler der Asur Ich sage immer solange die Menschen wegen ihrer sexuellen Neigungen Personen, Kinder vergewaltigen oder gar umbringen ist das vollkommen egal ob sie Hetero, Bi oder Homo sind. Lammbertus Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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