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Waldelfenbilanz auf Turnieren


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Ansich muß man doch nur den BM killen und schon kann man gg. WE auch schnell hoch gewinnen...

Den kill ma nen Baum so einfach ohne deine Armee darauf auszulegen. Mit einigen Völkern ist das beinahe unmöglich. Du wirst hier im Forum den ein oder anderen Bericht lesen bei dem der Baum ganze Armeen zermanscht ohne dabei zu sterben.

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@dita: Ganze Armeen zermanscht der Baum sicherlich nicht... Mit 5 Attacken kann er, selbst wenn er in Runde 1 im Nahkampf wäre und ALLE Attacken treffen und verwunden würde, maximal 30 LPs ausschalten. Das hat dann eher was mit verpatzten Aufriebstests zu tun, die ich mir vorher selber ausrechnen kann, oder mit viel Glück bei Entsetzenstests, was ein Einzelfall ist und deswegen nicht typisch.

Da haben wir's wieder. Es wird einfach mal so ein Gerücht rausgehauen, dass ein Monster mit B5 und 5 Attacken ganze Armeen zermatscht. Bullshit! Es zerschellen vielleicht ganze Armeen an ihm. Mag sein. Dann hat man aber... dumm gespielt.

Das ist etwa so ähnlich, wie wenn man aus der Tatsache, dass das Nilpferd das für Menschen gefährlichste Wildtier Afrikas ist schließt, dass Afrika eine Todeszone wäre, und nicht, dass Touristen nicht mitten in der Serengeti in Flüssen mit dunkelbraunem Wasser baden sollten.;)

DER ASSASSINE, es heißt DER Assassine verdammt.

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@dita: Ganze Armeen zermanscht der Baum sicherlich nicht... Mit 5 Attacken kann er, selbst wenn er in Runde 1 im Nahkampf wäre und ALLE Attacken treffen und verwunden würde, maximal 30 LPs ausschalten. Das hat dann eher was mit verpatzten Aufriebstests zu tun, die ich mir vorher selber ausrechnen kann, oder mit viel Glück bei Entsetzenstests, was ein Einzelfall ist und deswegen nicht typisch.

Da haben wir's wieder. Es wird einfach mal so ein Gerücht rausgehauen, dass ein Monster mit B5 und 5 Attacken ganze Armeen zermatscht. Bullshit! Es zerschellen vielleicht ganze Armeen an ihm. Mag sein. Dann hat man aber... dumm gespielt.

Das ist etwa so ähnlich, wie wenn man aus der Tatsache, dass das Nilpferd das für Menschen gefährlichste Wildtier Afrikas ist schließt, dass Afrika eine Todeszone wäre, und nicht, dass Touristen nicht mitten in der Serengeti in Flüssen mit dunkelbraunem Wasser baden sollten.;)

Zustimm

Und heutzutage muss man sich einfahc auf den Baumkill vorbereiten, und jedes Volk hat etwas, und da diese Baeume, euch eh dann alle rauskicken, die sich nicht auf Baum vorbereitet haben, und somit euch kicken, klappt das egtl ganz gut.

"I´m supporting two Teams, Scotland and which ever Team plays England."

Eine Kostprobe des Britischen Humors:

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An den Threadersteller:

Ich kann Dich durchaus verstehen, dass Du so eine Frage stellst. Im Sinne einer qualitativen Erforschung des Themas ist die Frage absolut legitim und wird von genug Wissenschaftlern auf der Welt so angewendet. Dass man daraus nicht so ohne weiteres verallgemeinernde Schlüsse ziehen kann, ist ja klar.

Als Waldelfenspieler muss ich sagen, dass meine Turnierbilanz genau so aussah wie sie aussehen musste: Haushoher Sieg gegen Anfänger Echsenmensch, Unentschieden und knapper Sieg gegen erfahrene Vampire und ein totales Massaker (Niederlage) gegen erfahrene Zwerge.

Ich glaube schon, dass jedes Volk so seine "Angstgegner" hat, und dass man gegen Waldelfen auch gut gewinnen kann. Allerdings ist es, wie schon mehrmals erwähnt, der Spielstil, der die Waldelfen als Gegner unattraktiv macht. Ich habe Warhammer angefangen, um Schlachten zweier Armeen auszutragen, und nicht um Räuber und Gendarm mit superbeweglichen WE zu spielen. Trotzdem gefällt mir das Guerilla-Konzept der Woodies sehr und finde das ganze Gejammere eher als Ansporn um gegen Woodies zu gewinnen.

Auf meinem ersten Turnier bin ich mit Vampiren angetreten, da kannte ich Warhammer noch kaum. Und prompt sagt der erste Hans der da vorbeihuscht: Ha, Vampire, ist ja die totale Lamer-Armee. Ich war echt sauer damals, v.a. da ich so stolz auf meine Skelette war. Aber heute weiß ich, der Typ hat echt was an der Klatsche und keine Armee ist an sich besonders Lame, sondern immer nur ein bestimmter Spielstil.

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Auf meinem ersten Turnier bin ich mit Vampiren angetreten, da kannte ich Warhammer noch kaum. Und prompt sagt der erste Hans der da vorbeihuscht: Ha, Vampire, ist ja die totale Lamer-Armee. Ich war echt sauer damals, v.a. da ich so stolz auf meine Skelette war. Aber heute weiß ich, der Typ hat echt was an der Klatsche und keine Armee ist an sich besonders Lame, sondern immer nur ein bestimmter Spielstil.

Da setze ich einfach mal ein /sign drunter.

Warhammer ist sicher nicht perfekt ausbalanciert, aber es gibt weder eine Armee die viel zu gut noch eine die viel zu schlecht ist.

(Abgesehen von Dunkelelfen, die könnte man mal verbessern ;D)

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Also ich habe heute gegen eine sehr nette Waldelfen Liste die Nahkampf orientiert war gewonnen mit Skaven und es war ein sehr schönes und vor allem interressantes Spiel für beide (auch wenn meine Würfel leider etwas über schnitt uind seine unter Schnitt waren was die Spiel Bilanz doch Richtung Massaker verschob)

Aber seine Waldelfen Armee war, zumindest in meinen Augen, eine absolut untypische. mit Reitern, der Wilden Jagd, 2x 12 Dryaden, 1 Baum und 2x10 Bögen und die leichteren Kundschafter.

Gegen eine "Tunier" Waldelfen Liste die sich quasi komplett um Nahkämpfe rummogelt und alles zu klump schießt und nur evtl dann in den Nahkampf geht wenn sie nen autobreak irgendwo macht ist einfach absolut langweilig zu spielen.

Und gerade diese Guerilla Armeen sind halt das was den Ruf für die Waldelfen versaut, denn gegen sowas hat keiner Lust zu spielen. Das ist wie gegen SAD Listen der Skaven in der letzten Edition, wo es nur noch ums Kniffeln geht.

Und gegen eine Armee wo ich im besten Falle ein unenschieden schaffe und gleichzeitig keinen Spass gegen habe möchte ich halt nicht spielen. Und genau das ist halt die Art von Liste die man fast ausschließlich auf Tunieren sieht.

* Seuchenpriester - Der Göttingen Treff - Castrum Ludum die Interressengemeinschaft für Göttingen

Paranoid zu sein heißt nicht, dass man nicht wirklich verfolgt wird.

There are only two times worth thinking about: right now, when we Skaven are not ruling the world, and very soon, when we will be.

Schlachtberichte: Käse & Cracker - Ratten beim Tee

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@Doodle

Da muß ich dich jetzt mal enttäuschen, das war eine ziemliche Standardliste mit leichten Abweichungen (Kundschafter statt KT). Die Reiter sieht man nicht oft, sind allerdings sehr unterschätzt wie ich finde.

Ist leider einer der absoluten Irrglauben der Warhammergemeinde. Waldelfen holen ihre Punkte mit Beschuss, aber das ist ziemlich falsch. Mag sein, dass sie mit Verpissen ein langweiliges Spiel und einen knappen Sieg holen, aber jeder der ein Massaker eingefangen hatte, wurde unter ziemlicher Garantie im NK zerlegt. KT, Dryaden, BM die Top 3 sind alles NKler, die Bogenschützen sind zwar sehr gut, entscheiden aber kein Spiel.

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Sag mal Schamane spielen deine Leute in HH wirklich Waldelfen oder verwechselst du sie mit Hochelfen :bking:. So wie Doodle es geschrieben hat ist es schon richtig. WE gehen nur in den NK wenn sie unbedingt müssen, bis dahin bannen sie dem Gegner seine komplette Magiephase und schiessen ihn zu Klump (gerade wegen der hohen Mobilität der Schützen). Und der BM ist kein NKler, eigentlich benutzt man ihn eher für das Wurzelwürgen, in den NK soll er nur, wenn er irgendwas Dickes aufhalten soll und die Dryaden gehören mit Sicherheit nicht in den Top3 der WE, genauso wenig wie die KT. Top3: Zauberweber, BM und Schützen.

Die letzte Bastion.

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So holst du deine Massaker? Glaub ich nicht.

Natürlich schießen Waldelfen zuerst auf den Gegner, das machen aber die Imps, Echsen, DE, HE, Zwerge, CZ, Khemri, Orks und Skaven auch... Die Punkte holen Waldelfen wie jedes Volk über den NK, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen...

Der BM soll nicht in den NK?? Hmmmm, warum kaufst du dann den AST? Natürlich soll der in den NK! Ist nämlich super wenn man was pinnen kann für Flankenangriffe... Und frag mal einen der nicht Waldelfen spielt, ob er gerne Dryaden als NK Einheit hätte... Die gehören sehr wohl in die Top 3...

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Was ich hier versuche rauszufinden ist, woran es liegt, dass die WE so kritisiert werden.

Gab es eigentlich auch mal eine Zeit wo eine Armee nicht so verpönt war? Ich weiß von den SAD-Skaven... Aber davor?

Ok... das WE stark sind hatDu schon geschrieben. Warum sie unbeliebt sind hat andere Gründe. Sie hebeln das Spielprinzip aus. Mir macht es kein Spaß WH zu spielen, wenn ich nicht mitspielen darf... ganz einfach.

Ich glaube es gab immer bestimmte extreme Aufstellungen die verpönt waren (nur das ist schon so lange her, dass mir das entfallen ist). In letzter Zeit kann man die Seewache und die Slayer noch dazu zählen...

Gruß Ralf

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In meinen Augen ist das Problem, dass sie einfach aufgrund ihrer flexibilität fehler verzeihen.

ich zieh mit meinen 100Pkt. Dryaden vor, bekomm auf die Eier und hui, verpiss ich mich mit meinen 10" Plänklern+Chars schon wieder in den wald, mach mit dem Baum und Kts die Räume dicht, hol mir ein paar punkte durch beschuss und magie.

resultat: das Spiel endet obwohl der Waldelf augenscheinlich der schlechtere Spieler war maximal unentschieden, weil der waldelf beinhart seine 1200+ Pkt. (chars, baum, Plänkler die sich verstecken) bunkert und aufgrund seiner defensiven Todeszone quasi unangreifbar wird. Also von voll offensiv auf voll defensiv innerhalb eines Zuges , ein Manöver das anderen Armeen oft gar nicht möglich ist (da entscheide ich mich im ersten Zug ob ich offensiv oder defensiv spiele, danach gibts fast kein zurück mehr)

Wenns hingegen andersrum läuft und der waldelfengegner einen fehler macht, hat der waldelf seinerseits die Möglichkeit seinem Gegner am Rückzug zu hindern (wieder schnelle plänkler, leichte Kav, aggressiv gespieler Baum) bzw. hat der Gegner allein schon aufgrund von fehlender Flexibilität (im Negativfall ein Infanterieblock) gar nicht die Möglichkeit sich wieder zurückzuziehen.

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WE gehen nur in den NK wenn sie unbedingt müssen, bis dahin bannen sie dem Gegner seine komplette Magiephase und schiessen ihn zu Klump (gerade wegen der hohen Mobilität der Schützen). Und der BM ist kein NKler, eigentlich benutzt man ihn eher für das Wurzelwürgen, in den NK soll er nur, wenn er irgendwas Dickes aufhalten soll und die Dryaden gehören mit Sicherheit nicht in den Top3 der WE, genauso wenig wie die KT. Top3: Zauberweber, BM und Schützen.

Ich habe schon sehr erfolgreich ohne wesentliche Magie und Beschuss gespielt z.B. mit reinen Waldgeistlisten. D.h. kein Beschuss, kein Pfeilhagel, 1 Lvl1 Magier, 3 gebundene Sprüche. Der Rest Dryaden und Schrate. Wenn ich meinen Baum nur zum Würgen benutze verweigere ich lediglich Punkte, denn 300 Punkte zu erwürgen ist schon mehr als schwierig.

Weiterhin bin ich neulich gegen einen Vampir angetreten. Mit einem Banncaddy und zwei Einheiten Bogenschützen und keinem Baum. Trotzdem habe ich gewonnen, (Pfeilhagel hat lediglich 3 Fluchritter rausgschossen) denn meine 3 Einheiten Kampftänzer haben im Nahkampf ziemlich abgeräumt - so effektiv, dass meine Ewige Wache in den entscheidenden Nahkampf fast schon zu spät kam.

Abgesehen von Themenarmeen (reine Waldgeister, reine Asrai o.ä.) gehe ich ohne 2-3 Einheiten Dryaden nicht aus dem Haus, genauso mit Kampftänzern.

Wie andere schon ausgeführt haben: die einzige Möglichkeit Massaker zu erreichen ist der Nahkampf - es ist zugegebener Weise auch die einzige Methode massakriert zu werden :D.

EDIT: Verpisser Listen gibt und gab es auch mit anderen Listen. Das ist aber die Frage des Spielstils. Auf einem Turnier etwas zu erreichen macht manchmal einen äußerst unschönen Spielstil aus, insbesondere wenn man nicht bereit ist etwas zu riskieren. I.Ü. bekommt eine einzelne Einheit Dryaden von einer gesamten feindlichen Armee imme neins auf den Sack - sie sind keine Wundertiere ;)

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Waldelfen benötigen Zusammenarbeit bei ihren Truppen. Ich habe schon oft gegen Waldelfen gewonnen, weil ich ihre Einheiten isolieren konnte, und mit max. 10" (5", wenn man etwas opfert, damit sie nicht marschieren können) fällt es ihnen schwer, auf Krisensituationen zu reagieren.

So muss man gegen Waldelfen eben spielen.

Wenn der Waldelf sein Spiel beherrscht, dann wird es schwer, ist aber immer noch nicht unschaffbar, sondern eben auf einem Level mit Sylvania (wo kriege ich da bitte Siegpunkte, wenn er nicht so doof ist, und mir seine Todeswölfe, Banshee und Geister zum Fressen hinstellt), Echsen (schon mal einen Slaan gefangen? Das ist nicht sooo einfach, wenn der Gegner spielen kann), Imperium (Altar und Dampfpanzer, wie tötet man diese Modelle?) oder Hochelfen (4 bewegliche Chars für 1000P, 2 Reitereien, die immun gegen alles sind und 10 Modelle stark, wo holt man da die Punkte?).

Es gibt viele Listen, die gut darin sind, dem Gegner Siegespunkte zu verweigern bzw ihn dazu zu zwingen, sehr viel Aufwand und Opfer zu bringen, bis er ernten kann, und wenn ich selbst 700P aufgeben muss, um 800P einzusacken, so gewinnen ich halt nicht hoch.

Das ist Turnierwarhammer, und das bieten nicht nur Waldelfen. Das kriegen die anderen auch hin.

Gute Spieler geben eben wenig Punkte ab, und schlechte Spieler schon, auch mit Waldelfen.

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Hochelfen (4 bewegliche Chars für 1000P, 2 Reitereien, die immun gegen alles sind und 10 Modelle stark, wo holt man da die Punkte?).

Bei Hochelfen?

Ganz einfach: angreifen und drüber reiten. ;D

Was Bismarck aber zu Recht angemerkt hat, leben Waldelfen (sowie fast alle Elfen) von der Kombination der Einheiten im Nahkampf.

Schliesslich haben alle Elfen einen Wiederstand von 3 und dies ist auch bei den Charakteren eine Schwäche, die man erst einmal schützen muss.

16. Pegasus-Turnier am 24.10. und 25.10. 2015;

; Bilder der Pegasus-Turniere

"Pflichttermin - im Wohnzimmer der NRW-Turnierlandschaft"
"Das Pegasus ist inzwischen das genialste Turnier der Nordhalbkugel. Spielen unter Freunden und Bekannten in toller Atmosphäre und mit unschlagbarem Catering. (Vemperor)"

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Also ich hab tatsächlich mit "Mehr Niederlagen" gestimmt, der Grund ist einfach, ich habe auf Turnieren im letzten Jahr lediglich 2x gg Waldelfen spielen dürfen (gg Bismarck und gg Blackrose) und beide spiele verloren.

Auf der anderen Seite habe ich mit Waldelfen eine eher ausgeglichene Turnierbilanz: 4 Turniere (Legends 2006/Isarauen 2007/Stadtmeisterschaft 2007/Alsterkloppen III=insgesamt 20 Spiele mit Waldelfen) =10 Siege/4 Unentschieden/6 Niederlagen. Dazu muss gesagt werden,dass ich auf 2 Turnieren (Legends + Alsterkloppen) eine Themenarmee gespielt habe (Winterthema ohne Dryaden,Wilde Wutz und Baum und jeweils nur mit Bancaddy)

Klar ist es so,dass Waldelfen eher Fehler verzeihen als gewisse andere Armeen,aber mMn kann ein guter Spieler mit jeder Armee gut abschneiden.

Auch klar ist,dass viele über Waldelfen rumnörgeln..blabla kann ich dazu nur sagen. Ich kenne auch Leute,die über fast alles rumheulen "Was,du spielst in deine Khornelegion den Bloodthirster?" Wie lame!!! "Oh,du hast einen Chaosdrachen...gleich kein Bock mehr" Ich vertrete die Meinung dass man eben mal gg alles gespielt haben sollte+

Ausserdem muss ich Bismarck recht geben,dass man sehr wohl zwischen Turnierwarhammer und "Flache-Bacardi-Warhammer" unterscheiden muss.

Ich finde es beispielsweise auf Turnieren frustrierender gg gutgespielte Skaven zu spielen. 5 Runden bekommst du nur Kleinmist,der fast nichts an Punkten bringt...und dann hat man eben keine Zeit mehr,bzw keine Truppen mehr,um den Sturmrattenblock+AST+Kriegsherr zu bekommen.

Aber wie gesagt,ist meine Meinung.

Ich hab geschrieben,wie ich abgestimmt habe und dies belegt.

So,ich geh jetzt ins Bett

Echsenmenschen/Skaven/Orks & Goblins/Dämonen/Waldelfen/Dunkelelfen/Vampirfürsten

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Was ich geschrieben hab berut auf meinen Erfahrungen möcht ich anmerken.

Naja das mit den ganzen Armeen zerklatschen ist etwas überspitzt ausgedrügt aba fackt ist 1. das ein Baum kaum stirbt 2. das er in combi mit Dryaden, KTs und Wilden Jägern so ziemlich alles abräumt 3. das Entsetzen auch nich gerade toll ist für den Gegner 4. die Gegnerischen Einheiten in der Regel durch die Bogoner schon leicht reduziert sind 5. er dank 10" bewegen und danach 6" schießen ziemlich mobil ist.

Und mit Bretonen is es verdammt ekelig gegen Doppel Baum zu spielen da ich in der Regel nix dabei hab was selbst ein Baum töten könnte.

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Immer vorausgesetzt, der Hochelf kann spielen. Dann will ich mal sehen, wie man schwere Kavallerie mit Bewegung 8 oder 9, gedeckt von 2-4 Riesenadlern, angreift.

Du kannst dich auch von einer einzelnen Einheit angreifen lassen. Dass Hochelfen stecken bleiben passiert nicht allzu selten.

Aber das bedeutet ja auch dass der HE Gegner spielen kann...

Aber lass uns nicht abschweifen und zurück zu den Waldelfen kommen.

Meine Bilanz gegen Waldelfen ist nicht sonderlich gut, weil es schwer ist an gute Angriffe zu kommen.

Mit Zwergen spiele ich allerdings gerne gegen Waldelfen ;D

16. Pegasus-Turnier am 24.10. und 25.10. 2015;

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Mit Zwergen spiele ich allerdings gerne gegen Waldelfen ;D

Auch wenn ich jetzt etwas abschweife,aber dem kann ich nur zustimmen. mMn sind Zwerge die absolute Hass-Armee für Waldelfen. Wenn man einen einigermaßen fähigen Zwergen-Spieler als Gegner hat, hat der Waldelf eigentlich fast keine Chance (immer vorausgesetzt er hat einen Amboss und das Ding geht nicht in Runde 1 hoch).

Wenn der Waldelfenspieler den Zwerg wirklich abräumt,hat er entweder extremes Würfelglück gehabt,oder der Zwergenspieler war einfach ein Lutscher!!!

Echsenmenschen/Skaven/Orks & Goblins/Dämonen/Waldelfen/Dunkelelfen/Vampirfürsten

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Wenn der Waldelfenspieler den Zwerg wirklich abräumt,hat er entweder extremes Würfelglück gehabt,oder der Zwergenspieler war einfach ein Lutscher!!!

Wie schön doch schwarz-weiß-Denken ist....

Ein guter WE kann auch ohne Würfelglück gegen einen guten Zwergen gewinnen.

Die letzte Bastion.

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Benutz mal die SuFu. Es gibt eine lange Diskussion, wiso Spiele Zwerge vs. WE langweilig sind für beide Spieler, da idR. kaum etwas passieren wird, wenn der WE Spieler es nicht will.

Kurz:

- WE haben nichts effektives gegen die Blöcke, sofern sie den Zwerg nicht 2 Schussphasen geben wollen, die sie nicht überstehen;

- Zwerge können die WE nicht fangen, da sie zu langsam sind

- bei einem Schussduell kommt es zu keinem klaren Sieger

@Thread

Bislang ist meine WE Bilanz positiv für mich (Imperium, Vampire).

Orga/Schiri: ETC 09/10, STM 09/10/13
Armeeverkauf (Khemri, Echsenmenschen & Waldelfen)

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Wie schön doch schwarz-weiß-Denken ist....

Ein guter WE kann auch ohne Würfelglück gegen einen guten Zwergen gewinnen.

Nein, kann er nicht. Im schlimmsten Fall geht das Spiel unentschieden aus. Die Waldelfen Antiarmee der Zwerge ist mit Orgelkanonen und Amboss extrem gut bestückt. Auch musst du erstmal an die Zwerge heran kommen und dass ist selbst mit Baumsänger gegen 7 Bannwürfel schwierig.

Als Zwerg spiele ich tatsächlich liebend gerne gegen Waldelfen.

16. Pegasus-Turnier am 24.10. und 25.10. 2015;

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