IMPERIALE ARMEE - Treff 17

[bluebeans]

@Orkfaeller: Ja, Chimären können 2 Schw. Flammenwerfer haben und den normalen des Trupps aus dr Luke einsetzen.

@lameth76: Luftlandetruppen werden von Artillerie unterstützt. Das spielt sich aber auf Divisionsebene ab und nicht in einer Kompanie oder einem Battalion. Kampfpanzer sieht man selten in einer Luftlandeeinheit. Die Elysianer-regeln kann man ja auch ohne Flieger spielen, dafür haben die ja dann mehr Spezialwaffen (z.B. 2x Melter) um gegen gepanzerte Ziele vorzugehen, Sentry-Guns mit Kanonen oder Sentinels mit schweren Waffen, die sogar mit-droppen können. Macht Spaß so ne Liste, ich habe sowohl IA Vol 3 & 4 zuhause und kann nur empfehlen, das mal auszuprobieren.

Edit (nachdem ich deinen letzten Eintrag gesehen habe): So sehe ich die Sache auch, hatte dich da offensichtlich falsch verstanden, was Panzer angeht.

@Leutnant Kernt: Höllenhund ist natürlich auch nicht schlecht, v.a. weil er den Flamer auf Entfernung einsetzen kann. Die Flammen-Chimäre hat dagegen den Vorteil, dass sie 3 Flammen-Schablonen legen kann + die 6 Lasergewehre. Ist je nach Einsatzgebiet sogar im Vorteil. Ausserdem verbraucht sie keine Sturm-Auswahl und zählt als Standard-Auswahl, was bei mir manchmal der ausschlaggebende Faktor ist.

@shiva: Nimm eine ganz "normale" Imperial Armee aus dem Codex. Setz vielleicht einen Veteranen-Trupp dazu als infiltrierende Panzerjäger. Nimm einen Unterstützungszug, um genug Schwere Waffen reinzubekommen. Den Rest fülle man mit Standard-Infanterie-Zügen, Mobilen Infanterietrupps und den nötigen HQs und Kommandoabteilungen auf. Das wichtigste dabei ist sparsam mit seinen Punkten umzugehen, d. h. keinen unnötigen Kram zu kaufen, wie z. B. teure Panzer, Elitetrupps oder Ratgeber. Heraus kommt eine in meinen Augen absolut typische Infanterie-Kompanie, die sogar einigermassen tauglich ist.

[lameth76]

@bluebeans

Ich fände so etwas wie den Vorbereiteten Artillerieschlag wie in 2nd Ed. auch viel stilvoller. Ich weiss leider nie so richtig wie ofiziell die IA eigentlich sind. Dass die Sentinels schocken können finde ich gut, nur mag ich die Sentinels nicht, gefallen mir vom Design her einfach nicht. Und wie ich schon mal sagete, ich finde die IG bräuchte mal einen Peilsender.

[bluebeans]

Ich weiß, was du meinst, theoretisch müsste man die Basilisken ja auf einem anderen Spieltisch aufstellen. Die Idee mit dem Artillerieschlag ist auch nicht schlecht.

Das die IA immer so ablehnend betrachtet wird, stösst mir auch immer wieder sauer auf. Glücklicherweise hat sich in meinem Umfeld diese Einstellung mittlerweise wieder geändert, auch durch Apokalypse, wo diese Sache ja Gott sei Dank etwas lockerer betrachtet wird.

Die Idee mit dem Peilsender ist auch nicht schlecht

Hast du mal das Detachement D-99 aus dem IA Vol 4 ausprobiert? Damit habe ich in letzter Zeit mal rumgespielt. Wie sind so deine Erfahrungen mit den Imperial Armour Listen?

[lameth76]

Ich habe leider nur die IA 1-3, meine Erfahrungen halten sich da in Grenzen, da meine alte Spielgruppe davon nicht viel wissen wollte und die neue gerade im Aufbau ist (was mich ja auch zum Neuaufbau einer Armee veranlasst hat ), ich hoffe ich kann sie dann überzeugen, obwohl bei den Regeln für Flieger war die Reaktion scho nrecht negativ. Die Elysianer waren immer mein Lieblingsregiment, auch von den Modellen her, leider kommt für mich eine IG Armee aus Forge World Modellen nicht in Frage, deswegen aber auch die Idee mit der 101 Airborne.

[Bloodknight]

Ich habe heute mal wieder einen Test mit der 10er-Einheit Ogryns gemacht. 1500 Punkte gegen DA, schöner Sieg. Zum Missionsziel halten sind die Jungs echt gut geeignet, da man 16LP wegkriegen muss, um sie unter halbe Sollstärke zu bringen. Wenn man sein Feuer vernünftig konzentriert, sind E-Fäuste auch kein Riesenproblem, man muss die Trupps gerade so weit runterballern, dass die Ogryns den Rest schaffen, was gar nicht mal so schwer ist.

Ich denke, ich werde das noch ein paar Spiele weiterverfolgen.

Die Ogryneinheit sieht wie folgt aus: 10 Stück mit Blechkopp mit Ehrenmedaillon (ich hab nur den einen Eliteslot und gegen S8+ Waffen frißt der Blechkopp die ersten 2 Raketen, ich habe also so gesehen 11 Ogryns) für 275 Punkte.

[lameth76]

Ja die Ogryns...würde ich auch mal gerne stellen, aber die gefallen mir auch nicht von den Modellen her. Ich überlege schon die ganze Zeit, wie man die anders darstellen könnte. Habt ihr eine Idee?

[Orkfaeller]

gibt auf der GW seit ne Umbau anleitung "Oger zu Ogryns" die schaun genau so gut aus und kosten nur nen Bruchteil, nur mit GS muss man halt ein wenig umgehen können.

[lameth76]

Was ich eigentlich meinte wäre etwas, was mehr nach normalen Soldaten (Menschen) aussieht, vielleicht stark vercyberte Soldaten? Durch das viele Cyberzeug hat der Geist etwas gelitten, dadür sind sie körperlich um so härter, irgendwas in der Richtung...

[NOZI]

Ich hatte mal die Idee die hier zu verwenden:

http://www.battlefield-berlin.de/shop/index.php?cat=WG690&product=MGP910050

oder die:

http://www.battlefield-berlin.de/shop/index.php?cat=WG690&product=MGP910049

Aber die optimale Lösung ist das meiner Meinung nach auch nicht.

[Orkfaeller]

die wären imba als verbündete GreyKnights, nur eben als frische experimentelle ImpTechnologie

[lameth76]

Na ja, schon besser (auf jeden Fall auch eine Idee für Battlesuits für meine geplante Menschen-Tau Armee ), leider hat meine Armee nicht so einen futuristischen Look, aber eine bessere Alternative als die Ogrins sind sie für mich schon.

[NOZI]

Oder wen ich weiter suche kommen auch diese hier in Frage:

http://www.battlefield-berlin.de/shop/index.php?cat=WG1080&product=RK51002

oder:

http://www.battlefield-berlin.de/shop/index.php?cat=WG1080&product=RK51013

[lameth76]

Die werde ich mir ohnehin zulegen, aber für Ogryns finde ich die etwas heftig

[NOZI]

Stimmt auch wieder, leider können Ogryns keine Plattenpanzer bekommen.

[templer1980]

Hallo zum Thema "Flieger" schlag doch mal deiner Spielergruppe vor.Die Regeln aus dem Apokalypseregelbuch zu nehmen die sind nicht schlecht und sie machen die Flieger auch nicht so stark wie sie vorher waren

[lameth76]

Ach, da gibt es neue Regeln für Flieger? Dann muss ich mal reinschauen, bisher habe ich dieses Regelwerk erfolgreich ignoriert.

[bluebeans]

Ja, es gibt neue Regeln für Flieger. Und vor allem sind sie auch einfacher ins Spiel einzubinden, als die aus dem Imperial Armour, die ja recht umständlich waren.

Das Detachement D-99 aus dem IA Vol 4 kann ich nur empfehlen, sind im Prinzip alles Veteranentrupps als Standards, wenn auch nur mit zwei Spezialwaffen. Dazu ein paar Kommandoabteilungen und Spezialwaffentrupps, sowie Drop-Sentinels.

Ist echt amüsant, das Gesicht des Gegners zu sehen, wenn man mit einem (sic!) Trupp hinter einen 5er Trupp Spacies schockt und ihn in der Schußphase wegbläst.

[lameth76]

Na gut, dann sehe ich zu dass ich mir IA 4 zulege (wenn die nur nicht so teuer wären...) und auch mal ins Apo reingucke.

[Shiva]

@ bluebeans:

So ist diese Liste mehr nach deinem Geschmack oder gibt es daran auch wieder was zu meckern?

HQ:

Leutnant mit Plasmapistole; 3 Soldaten mit Plasmawerfern; Sanitäter

Spezialwaffentrupp mit Sprengladung

Standart:

Inf.zug: Leutnant mit Boltpistole; 2 Soldaten mit Melter, 2 Soldaten mit Flammenwerfern

Trupp mit Flammenwerfer

Trupp mit Flammenwerfer

Inf.trupp mit Melter; Chimäre mit Multilaser, Schwerer Bolter und Nebelwerfern

Gesamt: 499 Punkte

Eine Liste ohne Schocktruppen, ohne Elite-Einheiten, ohne Kampfpanzer, ohne Doktrinen...

Shiva

[bluebeans]

Schon ausprobiert, die Liste?

Das hat doch nix mit Geschmack zu tun. Nur war deine erste Liste halt die xte Variante der allseits beliebten Gardisten-als-Standard-&-Schocktruppen-Liste. Das habe ich geschrieben und darauf hingewiesen, dass du sie als etwas neues hingestellt hast.

Was sie aber wie auch Lt. Kernt festgestellt hat, sicherlich nicht ist.

Fühlst du dich jetzt auf den Schlips getreten, oder kannst du nur kein offenes Wort vertragen?

[Shiva]

Schon ausprobiert, die Liste?

Das hat doch nix mit Geschmack zu tun. Nur war deine erste Liste halt die xte Variante der allseits beliebten Gardisten-als-Standard-&-Schocktruppen-Liste. Das habe ich geschrieben und darauf hingewiesen, dass du sie als etwas neues hingestellt hast.

Was sie aber wie auch Lt. Kernt festgestellt hat, sicherlich nicht ist.

Fühlst du dich jetzt auf den Schlips getreten, oder kannst du nur kein offenes Wort vertragen?

Das ging mir eigentlich schon recht nahe, weil es einfach auf totale Ablehnung gestoßen ist und für mich ist es nicht sehr verständlich, warum meine Armee nicht stimmig sein soll.

Das Schockende Truppen keine Panzer haben war mir klar, aber was an dem Gedanken das eine Gepanzerte Division von einer Luftlande Einheit unterstützt wird so falsch ist, verstehe ich einfach nicht.

Aber was steht es mir zu euch in frage zu stellen....

[Flammeninferno]

aberecht was fällt dir ab in die ecke und schäm dich.

[bluebeans]

Das ging mir eigentlich schon recht nahe

Nimm's nicht persönlich, das ist schließlich nur ein Hobby.

weil es einfach auf totale Ablehnung gestoßen ist

Was heisst den hier Ablehnung? Das ist sicherlich eine effektive Liste. Nur eben in meinen Augen von der Art her die am meist gespielteste und deswegen nichts neues.

für mich ist es nicht sehr verständlich, warum meine Armee nicht stimmig sein soll.

Weil sie eine universelle Schocktruppen-Liste mit Panzern ist. Wenn du mir einen Fall zeigst, wo Kampfpanzer & Luftlandetruppen in der selben Einheit (sagen wir mal bis Battallionsgröße, wobei bei 40k eher Kompaniegröße zutrifft) dienen, dann reden wir wieder über Stimmigkeit und Hintergrund.

Das Schockende Truppen keine Panzer haben war mir klar, aber was an dem Gedanken das eine Gepanzerte Division von einer Luftlande Einheit unterstützt wird so falsch ist, verstehe ich einfach nicht.

Panzer werden numal selten per Fallschirm abgesetzt. Das Einsatzgebiet von Panzern und Luftlandetruppen ist nunmal ein grundverschiedenes.

Aber was steht es mir zu euch in frage zu stellen....

Es steht dir genauso zu, mich in Frage zu stellen, wie ich dich in Frage stellen kann. Schließlich haben wir hier (zumindest rudimentäre) Meinungsfreiheit. Keiner von uns hat das absolute Recht gepachtet.

Und jetzt hör auf, den Eingeschnappten zu spielen.

[Shiva]

Panzer werden numal selten per Fallschirm abgesetzt. Das Einsatzgebiet von Panzern und Luftlandetruppen ist nunmal ein grundverschiedenes.

Alter? Wieso kapierst du das nicht? Die Einheit der Mobilen Infanterie (Gardisten in Chimären und Kampfpanzer) stehen von aanfang an auf der Platte und agieren als "Späher" (obwohl ich zugebe das sie etwas schwer bewaffnet sind um wirklich als Späher zu gelten) welche den Feind ausfindig machen und die Position an die Luftlandetruppe weitergeben.

Die werden dann an dieser Position abgeworfen...

Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein, pack mal dein Köfferchen Logik aus....

[NOZI]

Hey hey hey. Beruhigt euch erstmal.

@Shiva

Bitte nicht in diesem Ton, wir sind doch alle da um den unsterblichen Imperator zu verteidigen.

Und ich denke mal das was bluebeans meint ist, das es recht ungewöhnlich ist das Panzer und Fallschirmjäger auf dem selben Schlachtfeld stehen, den Fallschirmjäger springen meist hinter feindlichen Linien ab, während Panzer genau durch diese durchbrechen zuversuchen. Aber was man vllt sagen könnte ist, das die Infantrie von Hubschrauber ähnlichem Fluggerät abgesetzt werden könnten. Also ähnlich wie bei Black Hawk Down wo:

1. Es komplett anderum war

2. Die Einheiten wesentlich leichter gepanzert und bewaffnet waren

und 3. Das ganze ein Kommandounternehmen war.