Mortheim Bandenlisten - Vorstellung und Diskussion

[Sir Leon]

Wenn du nicht auf GW-Modelle angewiesen bist, gibt es einige Optionen.

http://www.battlefield-berlin.de/shop/index.php?cat=WG865&product=RK16123

http://www.battlefield-berlin.de/shop/index.php?cat=WG1091&product=MEM-40006

Oder eben von GW die hier. Würden im Archiv dann 15 Euro kosten für 5 Hunde, aber die sehen dann auch echt nicht übel aus.

http://de.games-workshop.com/storefront/store.de?do=Individual&code=99061461012&orignav=16

[hangman]

Hej, wunderbar - die Hunde des Bauernmannes sind ideal

[Squall_F]

So, ich will dann auch mal meine neue Bande vorstellen. Wir haben uns für den Beginn der neuen Kampagne Anfang Februar als Ziel gesetzt, damit jeder noch Zeit hat seine Jungs zu bemalen.

Gegner werden warscheinlich der Karneval des Chaos und ein fieser Haufen Tiermenschen sein, evtl. kommen noch eine menschliche Bande und ein Skavenmob dazu.

Knight, Dolch, Speer, Schild, L. Rüstung, Helm 120

Outrider, Dolch, Schwert, Schild 80

Outrider, Dolch, Schwert, Schild 80

Scout, Dolch, Schwert, Pistole 67

Scout, Dolch, Schwert, Pistole 67

Chasseur, Dolch, Muskete 85

Ein paar Erklärungen: Scouts dürfen ja eigentlich nur Wurdmesser nehmen, wir haben uns aber entschlossen diese Beschränkung zu streichen, weil wir mit den optionalen Regeln für Schwarzpulverwaffen spielen und die Mistdinger hin und wieder mal hochgehen. Desweiteren spielen wir auch mit den Regeln, die Rüstungen wieder etwas aufwerten, sprich -1 auf Trefferwurf, wenn man 2 Handwaffen benutzt.

Ich hätte durchaus noch einen Kämpfer mehr in die Bande nehmen können, aber die Jungs wolllen ja auch alle erstmal bemalt werden und ich will mich da nicht allzu sehr unter Druck setzen.

Als nächste Erweiterung ist ein weiterer Chasseur geplant sowie Pistolen für die beiden Outriders. Ich finde einfach das so ein imperialer Trupp vor Schusswaffen mit viel Krawall nur so strotzen muss.

[Sir Leon]

Ehrlich gesagt sind meine Erfahrungen mit diesen neuen Listen nicht besonders weitreicehnd.

Ich hab sie gelesen, festgestellt, dass sie überwiegend viel zu überpowert sind und hab sie dann nie wieder angerührt. Die Outrider sind da meiner Meinung nach die einzige Ausnahme. Ich kann dir aber nicht sagen, ob das klappen wird, was du da zusammen geschrieben hast.

[Silk]

Hihi meine Mortheimliebenden freunde, ich wollt mir neben meinen Bekannten Skaven ne neue Bande zulegen und da ich es etwas kleiner mag bleib ich bei den süßen kleinen Stumpenz hängen:

Schatzsucher

GR ZHW Dolch 180

Slayer

Axt Dolch 55

Slayer

Axt Dolch 55

Zwergenschützen

Armbrust Dolch 65

Zwergenschützen

Armbrust Dolch 65

Klankrieger

Dolch 40

Klankrieger

Dolch 40

Gesammt: genau 500

7 Modelle bin zwar etwas mehr gewohnt aber ich denk das wird schon gehen ^^

Was haltet ihr davon?

MFG Silk

[Azmodan]

ich würde dir raten, einen der schützen zum ingenieur aufzuwerten (-10GS)

das gold dafür könntest du bei einem der klankrieger einsparen, indem du entweder einen komplett rauswirfst (+40GS, -30GS um beiden slayern noch eine zwergenaxt statt des dolches zu spendieren), oder indem du nen hazkal daraus machst (+25GS, dann kannst du eben nur einem slayer eine zwergenaxt geben)

denn insgesamt muss ich dir sagen, dass man slayer entweder mit 2 äxten, mit zweihänder oder gar nicht spielt. axt/dolch ist für slayer unfluffig und gehört verboten

und zwerge haben zwar selten einkommensprobleme, aber sie wachsen wesentlich schneller, wenn zumindest zu anfang der ingenieur als schützenheld hinten bleibt und sicher überlebt

[Sir Leon]

Schlicht und einfach: nichts.

Die Slayer kann man so spielen (sieht aber doof aus), aber mit nur 3 Helden würde ich nicht starten. Einen Schützen raus, einen Klankrieger raus, dafür den Maschinisten mit Armbrust rein und den Klankrieger ordentlich ausrüsten. Dann sollten auch für den Chef noch eine normale Axt drin sein, falls er mal allein kämpfen muss. Helme für alle, die sie haben dürfen und in den Nahkampf sollen, wären auch nicht übel. 50% aller Veletzungswürfe bei den Zwergen sind betäubende Treffer. Da lohnen die Teile sich (und passen außerdem sehr gut).

EDIT: Vom Fluff her, kann man den Slayern auch Hämmer geben, wenn man mal was anderes will. Snorri hatte auch einen.

[Silk]

Ok dann überarbeite ich die Liste morgen um Danke leutz, was haltet ihr eigtl. von 2 handwaffen für KK ich hab nämlich 2 schöne Gamezone hammerträger und wollte die einfach spielen ^^

edith: jungs schaut euch plz den mal an, für was kann ich den hier egtl. am ehesten besten verwenden: http://www.battlefield-berlin.de/shop/index.php?cat=WG11&product=REA02371 hab mir schon gedacht ihm hinten am Mantel ne Armbrust rantackern und dann als Ingenieur zu spielen oder was meint ihr?

MFG frank

[Azmodan]

wenn du hübsche modelle dafür hast ist eigentlich gegen 2 handwaffen nichts einzuwenden, in den meisten fällen sprechen halt die modelle dagegen

[Erkwin]

Für einen Ingenieur sieht der irgendwie nicht, naja, ingenieurhaft genug aus, finde ich.

Aber andererseits ists ein nettes Modell, ich glaube kaum das jemand etwas dagegen hast wenn du den als Ingenieur nimmst.

Ich fänd ihn als Kriegerheld aber z.B. passender.

[Silk]

nur als welchen?

ich mein als den cheffe in gromrilrüstung kann ich den auch schlecht verkaufen, höchstens noch als Klankrieger oder bartling

[Erkwin]

Ich meinte sobald einer deiner normalen Jungs zum Helden wird bietet sich das Modell an.

Aber wie gesagt, ich glaub kaum dass jemand Einwände hat wenn du ihn als Ingenieur spielst.

[Nulln]

Moin, bei uns fängt anfang nächsten Monats eine Gruppe mit Mordheim an. Da ich das ganz interessant finde und mir das ganze Banden-Setting doch sehr zusagt, hab ich gedacht ich mach mit. Jetzt hab ich nur die Qual der Wahl bei den Banden. Am besten (also von den Umbaumöglichkeiten) finde ich die Hochländischen Banditen und Norsca, zu was würdet ihr mir raten?

Bei den Banditen hatte ich an sowas gedacht (achtung ich hab noch nie Mordheim gespielt):

Bandit Prince - 60

Dualist - 55

Sword

Huckster – 44

2xDagger

Sling

3 Looters – 81

Dagger

3xSling

2 Poacher – 120

Dagger

2xCrossbow

360gc

Muss halt noch einiges rein, und beim Prinzen weis ich nicht was ich ihm geben soll.

Was könnte ich denn noch reinhaun?

Danke schon mal

Mit freundlichen Grüßen Nulln

[Sir Leon]

Da es deine erste Bande wird, würde ich eher die Norse nehmen. Mal davon abgesehen, dass die Nemesis-Listen auf eine Zeit beziehen, die lange nach Mortheim angesiedelt ist und die Banden teilweise deutlich stärker sind, haben die Hochländer noch den nachteil, dass jeder Listeneintrag mit mindestens einer individuellen Sonderregel daher kommt, was während des Spiels leicht vergessen werden kann. Dazu kommt noch, dass man als Anfänger meistens genug mit den Regeln ansich zu tun hat.

Norse sind eine gut spielbare Liste mit wenigen modellen mit individuellen Sonderregeln. Das wäre für dich am Anfang sicher einfacher. und man kann auf jede Menge coole Modelle zugreifen.

[Nulln]

Dann guck ich mir die Norse nochmal gescheit an. Was haben die denn für stärken? Und gibt es irgend einen anderen Anbieter (GW langweilt mich zur Zeit) die Minis in der Art herstellen?

[Sir Leon]

Vorteile:

- Die Möglichkeit von Beginn an 6 Helden in die Bande aufzunehmen

- Der Jarl ist mit 2 Attacken, S4 und KG4 für nur 70 GK ein solider Nahkämpfer

- Zugriff auf Wurfwaffen, wovon besonders der Jarl und die Berserker profitieren

- Zugriff auf bis zu 5 Wölfe, die nur 15 GK kosten, aber mit BE9 daher kommen

- Tiere in der Liste heißt immer, dass man günstige Schutzschilde für die Helden hat und viele Modelle in die Bande nehmen kann, was sehr gut gegen Beschussbanden ist

Nachteil:

- die Helden sind recht teuer

- die Berserker sind rasend, was u.U. nachteilige Auswirkungen haben kann

- die Bondsmen tauschen einen Punkt Ini gegen einen Punkt KG im Vergleich zum normalen Jüngling, was mMn ein eher schlechter Tausch ist

[Nulln]

Das ist ja schon mal interessant, vielen dank. Noch mal zum Post vorhin, ich spiel schon länger WHFB und WH40k, deswegen denke ich krieg ich das mit den Regeln schon hin .

Was ich jetzt noch gerne wissen würde ist, ob die Banditen denn auch zu irgendwas zu gebrauchen sind. Ich glaube insgesamt find ich die ein bisschen stylischer was Miniauswahl angeht.

Danke

mfg Nulln

[Muradin]

Also, ich hätte mal ein paar Fragen, bin noch recht neu in Mortheim, und bevor ich nun mit einer Bande anfange, von der ich später feststellen muss, dass sie so nicht sinnvoll war, würde ich ganz gerne ein Urteil wissen.

Es geht mir dabei nicht darum eine ausgereizte, möglichst starke Liste aufzustellen, nur will ich keine grossen fehler begehen...

Hier mal meine Überlegungen:

Dwarf Noble (Hammer, Shield) 93cg

Dwarf Engineer (Hammer, light armour, Crossbow) 98cg

Dwarf Troll Slayer ( 2x Dwarf Axe) 80cg

2x Dwarf Clansmen (Hammer, Shield) 96cg

2x dwarf Thunderes (crossbow) 90cg

Beardling (Double-Hand Weapon) 40cg

Eine weitere Frage: Mir wurde zugetragen, dass es neben der Zwergenschatzjägerliste noch eine andere Mortheimliste für Zwerge geben soll, die während der Nemesiskampagne veröffentlicht wurde. Stimmt das?

[Sir Leon]

Zu deiner Liste:

Bartling und leichte Rüstung vom Maschinisten raus nehmen, dafür den zweiten Slayer rein, 2 Äxte kaufen und dann jedem eine Zwergenaxt und eine normale geben. Eine zweite Zwergenaxt bringt denen eh keine Vorteile.

Dann alle Schilde raus und dem Adeligen auch eine Zwergenaxt geben. Rüstungen bringen fast nichts in Mortheim.

Die andere Zwergenliste findest du hier:

http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=72494

[Azmodan]

was sir leon vorschlägt hat schon hand und fuß, ja. leichte rüstung wäre für nen zwerg doch eh eher ne beleidigung

was rüstung generell (auch schilde) angeht hängt das davon ab, ob ihr rein nach regelbuch spielt oder die experimentalregeln für rüstungen verwendet (zu finden bei specialist games im forum), schilde gewinnen dann schon ne gewisse existenzberechtigung, ist dann halt geschmackssache.

prinzipiell machst du aber nichts verkehrt, wenn du deine modelle mit 2 nahkampfwaffen baust, das ist in mortheim meist am sinnvollsten (zwerge sind eh schwer aus den latschen zu prügeln, auch ohne rüstung )

[Muradin]

Ja, das hörts ich alles sinnvoll und nachvollziehbar an, und dass sich Rüstungen weniger lohnen, dachte ich mir bei dem Preis auch schon... Nur: Ein Zwerg ganz ohne Rüstung? Daran werde ich mich wohl nie gewöhnen können!

Zum Bartling: Nunja, ich hätte eben gerne wenigstens ein Modell mit zweihandwaffen bewaffnet, denn immerhin habe ich doch da gerade recht schöne Modelle. Aber mal sehen...

Zur zweiten Zwergenaxt: Wenn ich das richtig verstanden habe darf ich doch, sofern mein Modell mit zwei Zwergenäxten ausgerüstet ist zwar nicht zweimal parieren, aber immerhin zweimal würfeln und das bessere Ergebnis wählen... oder habe ich das falsch verstanden?

Beim Zwergenlord: Ja, Axt ist für den besser, aber auch hier habe ich ein Zwergenlordmodell mit Hammer und Schild... mal sehen...

Wie siehts mit schilden aus? Die verbessern doch auch den RW um +1 und sind relativ preiswert...

Insgesamt wollte ich ja eben nicht umbedingt das letzt aus der liste raushohlen, sondern nur vor groben Fehlern bewahrt werden..... mal sehen...

Achja:

Die andere Zwergenliste findest du hier:

http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=72494

Ähh... eben nicht. Das heisst nicht umbedingt dass sie nicht da sind, eben nur dass ich sie nicht finde... Soweit ich sehe sind auf der Seite nur die Zergenschatzjägerliste und ein Schatzsuchersöldner... aber zkeine zweite und alternative Zwergenliste...

[Azmodan]

zwerge ohne rüstung, ja... och daran gewöhnst du dich schneller als man denkt

zweihandhazkals kannst du gerne einsetzen wenn du die modelle dafür hast, aber sie müssen ja nicht unbedingt in deiner startaufstellung vorhanden sein

parieren hast du falsch verstanden. im späteren spielverlauf wird eine zweite zwergenaxt trotzdem interessant, weil es für trollslayer einen extra parier-skill dafür gibt.

schilde mit +1 rw lohnen sich nicht, weil man dafür eine attacke aufgibt, welche im normalfall mehr wert ist. bei +2 (s. optionalregeln) sind sie schon eher ne alternative.

die zwergenliste ist wie du schon selbst gesagt hattest eine nemesis-bande, daher findest du sie in der liste auch im link nemesis-banden

[Muradin]

So habe die Liste jetzt erst mal angepasst, leider stimmts noch nicht so ganz, aber seht selbst:

Dwarf Noble (Hammer, Hammer, Shield) 96cg => Das Modell das ich hierfür vorgesehen habe, trägt halt einwandfrei Hammer + Schild, und ich würde doch gern beim Wysiwig bleiben. Das Schild ist dann halt gegen Fernkampf...

Dwarf Enginerr (Hammer, Crossbow) 78 cg => hier gilt wegen des Hammers auch Wysiwig

Dwarf Trollslayer (2x Dwarf Axe) 80cg

Dwarf Trollslayer (Dwarf Axe, Axe) 70cg

2x Dwarf Clansmen (double-handed Weapon) 110cg => ich mag die Modelle mit Zweihandwaffen lieber. mal schaun.

2x Dwarf Thunderer (Crossbow)

Ergibt insgesamt: 524 cg

da liegt auch das Problem, mindetsnes 24 müssten noch weg... Hmm... ich könnte natürlich den Clansmen 2x äxte geben, dem noble das Shield wegnehmen, etc... dann könnte das vielleicht hinkommen... aber dann hätte ich wohl genau die ausgereizte Liste, die ich eigentlich nicht haben wollte! Schierig, schwierig...

die zwergenliste ist wie du schon selbst gesagt hattest eine nemesis-bande, daher findest du sie in der liste auch im link nemesis-banden

Richtig... da hätte man eigentlich auch drauf kommen können... v.a. weil unter "Nemesis-Banden" ja extra nochmal "Zwerge" steht...

Egal, habe mir die Liste also angeschaut (Danke nochmal für den Hinweis aufs offensichtliche) und bin wenig bis gar nicht überzeugt, das gefällt mir ja so garnicht! Dabei hätte man so schöne Dinge aus der idee machen können... Naja was solls... bleibe also vermutlich bei der Schatzjägerliste!

[Sir Leon]

Also, wenn du eine schöne Zwergenliste willst, die was kann, aber nicht ausgereizt ist, mach doch die:

Schatzsucher

GR, Schild, Helm, Z-Axt, Dolch: 190 GS

Maschinist

Armburst, Dolch: 75 GS

Slayer

Z-Axt, Hammer, Dolch: 68 GS

Slayer

Axt, Hammer, Dolch: 58 GS

1 Schütze

Armbrust, Dolch: 65 GS

Bartling

Zweihänder, Dolch: 40

Sind noch 4 GS über, die du sparen kannst.

Du fragst jetzt sicher "Jungs, wenn ihr mir sagt, dass Rüstung schlecht ist, wieso schlagt ihr dann ein modell mit 3+ Rüstung für 80 GK vor?!"

Nun, ganz einfach. Rüstung ist nicht der Bringer, aber ein Panzerschrank ist durchaus eine Überlegung wert. In der Regel haben Mortheimbanden nicht sehr viel dabei, was Rüstung negiert. Zwar sagt jeder immer "Lass die schwere Rüstung weg, sonst kommt einer mit einer Axt und schon hast du nur noch 6+!", was ja auch richtig ist, aber da alle immer Rüstung weglassen, lassen die meisten Banden auch Rüstungsbrecher weg. Also Äxte und Musketen sieht man jetzt nicht gerade sehr oft. Auch Pistolen werden selten in die Startbande genommen, wenn sie nicht gerade überlebenswichtig sind.

Ansonsten hast du zwei Armbrustschützen, den Bartling-Ausputzer (wobei eigentlich Helden putzen sollten, um die EPs zu sammeln, aber bei so wenigen modellen sollte es auch ein Gefolgsmann tun, bevor es gar keiner tut.

Nur die Zwergenaxt für den Slayer kam nicht rein, aber man kann ggf. die vom Noblen tauschen. Dann hat er eine normale und kann nicht parieren, aber das meiste muss er auch nicht parieren. Besonders nicht die daueranwesenden Dolch-Attacken sind gegen ihn ein Witz.

[Azmodan]

jetzt nurnoch dem schatzsucher nen hammer statt der zwergenaxt, die an den slayer gegeben, dem zweiten slayer auch ne zweite axt statt dem hammer - und schon kann er mit der liste seine modelle einsetzen, hat ne fluffige aber einigermaßen konkurenzfähige liste und kann uns beiden belohnungskekse schenken