Gerüchte zur WD-Liste für die Horden des Chaos

[Khorne=Khaine]

Von The Warhammer Forum:

Hey guys, got some info about the upcoming hordes of chaos white dwarf update:

Chaos chariots and knights are special choices, chariots have dropped down to 100 points

Marks are the same, with some points changes. Mok may not generate dispel dice, but costs signifigantly less.

No furies

Chaos warriors have dropped in points (down to 12)

Cost to upgrade a unit to chosen costs 1 point less

No daemons

Might still be able to ally with beasts

Hellcannon is an army choice now! Still takes up 2 rares though...

[Filth]

Pseudo Archaons Horden und damit unbrauchbar....

Werd ich den Focus halt auf ne andere Armee setzen ... Demonen z.B.

Das der TB drin bleibt is wenigstens n gutes Zeichen fürs Buch wenn es dann mal kommt.

[Kako K.]

Oh da werden aber viele Chaosspieler fluchen...wie gleichen sie jetzt den Verlust der Gargyle aus...

Ob sie die dämonischen Reittiere gleich mit streichen werden?

[KazaDooM]

wenn ihnen so viel genommen wird, dann müssen sie fast noch etwas dazu bekommen... von der Warte aus gesehen finde ich es eigentlich nicht mal sooo negativ.

Wird halt starke veränderungen bei den Listen geben, aber ich muss ehrlich sagen das ich immer gehofft habe das den Barbaren etwas mehr Bedeutung zukommt, kann nur hoffen das es wirklich in diese Richtung geht.

lg Kazadoom

[svstormrat]

Denke nicht, dass was neues dazukommt. Das neue wird erst mit dem neuen Armeebuch kommen.

[Kako K.]

Naja, vielleicht gibts ja die Vermischung mit den Tiermenschen. Ich habe sowieso nie verstanden, warum Chaos von der Kern-Elite-Selten-Regel ausgenommen war. Da hat man immer nur die Rosinenstückchen auf dem Feld gehabt. Jetz muss man als Chaosspieler auch mal mit den bislang ungesehenen Einheiten klar kommen. Könnten doch ganz interessante Listen werden. Bin sehr gespannt.

[Mc Gor]

Das die Ritter, die schon vorher im Vergleich zu den Rittern anderer Völker schlecht waren, in die Elitesektion gehen, ist ein Witz.

Und als einziges Update gibt es die dümmste no-brainer Einheit, die das Chaos je hatte, den Todbringer.

Besten Dank auch! Da warte ich mit dem Einsatz meiner Chaoten bis zum Buch, das hoffentlich eine "runde Armee" abliefern wird.

[Kako K.]

Mh...was war an Chosen Knights denn so schlecht? Vielleicht, dass sie mit entsprechendem Char ausgerüstet den Angriff eines Eliteblocks überleben und so viele Wunden zurückschlagen, dass sie den Nahkampf noch gewinnen?

Also da wundere ich mich über die vermeintlichen "Eliteritter" anderer Völker doch mehr, muss ich mich sagen. Von Bretonen mal abgesehen.

Ich finde, Ritter haben bei WH in der Kernsektion nichts verloren. Dass Armeen ohne Infantrie auskommen, passt für meinen Geschmack einfach nicht zum Spiel...

[Bismarck]

Na ganz groß. Chaoskrieger auf 12P, also ganze 3P billiger, damit sind sie immer noch nicht zu gebrauchen ...

GW wird das einfach nie blicken.

Wieviel Punkte wären denn 15 Chaoskrieger mit HW&Schild, vollem Kommando und Kriegsbanner wert?

Ich würde da nicht mehr als 200P hinblättern wollen, auf gar keinen Fall. Warum?

Weil mir mein Armybuilder sagt, dass 15 Zwergenkrieger mit CSM und KB 185P kosten, die in etwa dieselben relevanten Werte haben (W, RW), lediglich S und KG der Chaoskrieger ist höher, dafür haben sie MW9 und sind effektiv schneller, stehen also eigentlich besser da. Außerdem werden die Zwerge von Beschuss gestützt, die Chaoskrieger nicht.

Wenn ich 200P zahlen will, bei 50P in CSM und KB, dann sind das 10P pro Krieger und nicht 13, verdammt!

Die Einheit bleibt einfach maßlos überteuert!

Den Todbringer hätten sie auch einfach komplett streichen können, wäre mir lieber gewesen, wenn ich dafür irgendeine billige, flexible Einheit bekommen würde.

Ich find das mehr als beschissen.

Jegliche Variationsmöglichkeiten aus der Armee gestrichen.

Toll, ich kann vielleicht Male verteilen, wie ich möchte, aber ich habe nur noch Infanterie, Kavallerie und Streitwagen.

Keine Flieger, keine Plänkler, keine ernstzunehmende Kriegsmaschine, keine Schützen, kurzum: keine Flexibilität.

Könnt ich grad kotzen, wenn ich sowas lese.

Danke GW, dass ihr mir meine Armee kaputtmachen müsst.

Dass das MdK keine Bannwürfel erzeugen soll, wäre auch ein Schlag ins Gesicht. Dann muss man also Khornearmeen mit Magiern spielen?

Ganz großes Showgeschäft.

@KazaDoom

Fokus auf Barbaren?

Schon heute wird jeder, der Infanterie mitnehmen möchte und eine Sekunde dabei nachdenkt, Barbaren statt Kriegern nehmen (relevante Werte W, RW und MW je um 1 schlechter, dafür kriegt man 20 Mann für 10 Krieger).

Ich glaube, ich spiele meine Chaosjungs in Zukunft als Orks, das sind heutzutage die besseren Chaoten.

Waaagh ausrufen, billige harte Infanterie, billigste Unterstützer, Kriegsmaschinen und co...

[Ultramarine303]

Vor allem - wie schwachsinnig ist das bitte: Keine Dämonen, aber den dämlichen Todbringer, der ganz nebenbei auch noch ein Dämon ist ??? Hallo ???

[Necrage]

Finde ich gut das die Chaoten erstmal nicht mehr mischen können wie sie lustig sind. Sterbliches Chaos hatte schon immer den rakter von teuren aber auch sehr starker Elite die eher mit qualität denn mit Quantität glänzt, so wird man sie in Zukunft spielen müssen.

Ansonsten war es doch eher wir nehmen die Masse und die Monster der Tiermenschen, kombinieren das mit Sterblichen Über Chars und Chosen Knights aus der Kernsektion und für spezielle Aufgaben stehen/fliegen noch nen paar Dämonen rum. Das ist mehr flexibilität als jedes andere Volk hat, dazu noch von allem so mit das Beste, nur Beschuss fehlte halt. Gut das das vorbei ist.

[Kako K.]

Vorher hat man doch auch keine Dämonen in Chaosarmeen gesehen. Das einzige, was dämoisch war, waren die Disks oder Slaanesh-Steeds wegen ihrer Bewegung und die Furies. Und die waren außer bei Zwergen eigentlich die Flieger bei WH, die jede Kriegsmaschine für lachhaft wenige Punkte autogebreakt haben. Hätten sie jetzt nur die Kerndämoneneinheiten zugelassen, wäre das Geschrei genauso groß. Und das wären imho die Einheiten, die ich in einer Chaosarmee erwarten würde. Nicht nur die Sahneschnittchen.

[Xapatitl II]

Das ist mehr flexibilität als jedes andere Volk hat, dazu noch von allem so mit das Beste, nur Beschuss fehlte halt. Gut das das vorbei ist.

Das einzige, was dämoisch war, waren die Disks oder Slaanesh-Steeds wegen ihrer Bewegung und die Furies. Und die waren außer bei Zwergen eigentlich die Flieger bei WH, die jede Kriegsmaschine für lachhaft wenige Punkte autogebreakt haben.

Heute ist nicht mehr der erste April- da habts euch am Datum geirrt Jungs..

Wenn das so wie oben beschrieben kommt- könnte diese Vorabarmeeliste sogar die Dunkelz auf den vorletzten Platz verdrängen. Ganz großes Kino.

[Kako K.]

Naja...ich denke, wir sind uns einig, dass es sich hierbei um eine Vorabliste handelt. Einfach aus dem Grund, weil das Dämonenbuch keinen Mix vorsieht und das alte Chaosbuch eben doch noch. Ich mutmaße mal, dass es sich spätestens dann ändern wird, wenn das neue Chaosbuch kommt. Denke, da wird dann ein annehmbarer Mix wieder möglich sein. Mit den jetztigen Auswahlen kommt man in der Tat nicht weit, das gebe ich zu.

[Anomander Rake]

Wenn das so kommt, versauern die aufs weitere erstmal im Schrank.

Ich hoffe das richtige Buch geht nicht auch in dieser Richtung.

@Kako K. und Necrage: Da IHR die Änderungen ja so toll findet, wollt ihr nicht meine Chaoten kaufen? -.-

Was ihr sagt ist zum Teil einfach nur schwachfug

[Prophecy]

ist halt die typische Verkaufsstrategie. Die neuen Dämonen sollen halt gekauft werden, nicht etwas als Ergänzung für deine bestehende Chaos/sterblich Armee sondern als eigenständige. Am besten dann also gleich zwei mal die Speerspitzenbox.

Generell gesehen find ich s vom Ansatz aber gut, die Chaoskrieger billiger zu machen. Alllerdings, wie Bismarck schon sagte, immer noch viel zu teuer.

Und Ritter sollten wirklich keine Kerneinheiten sein. Allerdings müßte sich dann der Fokus einer sterblichen Chaosarmee ach mehr auf die sterblichen Einheiten verschieben, da reichen Barbaren/Reiter, Krieger/Ritter nicht aus um eine ganze Armee auszumachen.

Was also sollte dann noch kommen? Oder soll man wie bisher, billige Tiermenschen reindrücken, um überhaupt auf Masse kommen zu können. Ist irgendwie n bißchen billig, aber natürlich wirtschaftlich besser für GW. Denn jeder der sterbliches Chaos mit Dämonen gespielt hat und das jetzt nicht mehr darf, hat die Wahl. Dämonen aufstocken und als Legion spielen oder zwei Jahre auf ein neues AB Chaoskrieger warten. Hat ja nicht jeder zwei, drei Armeen, wo er sagen kann, mensch ich lass die jetzt einfach stehen, bis das neue AB rauskommt.

Dämonen gehören zum Chaos dazu, sonst kann man die sterblichen Anhänger auch ganz weglassen.

[Donni]

Das ist wohl richtig was du sagst aber das Sterbliche Chaos Buch kommt schon ende des Jahres.

[Changeling]

Ich kann mir gut vorstellen dass Khornetruppen keine Bannwürfel mehr generieren und dafür eine Magieresistenz erhalten (siehe Dämonen). Zusätzlich werden sie, wenn ich mutmaßen darf, ihrer Raserei verlieren.

Ob CKrieger tatsächlich gleichbleibend schlecht sind kann man doch gar nicht beurteilen, da keinerlei Profilwerte genannt wurden. Evtl erhalten ja alle schon Chaosrüstung und die Aufwertung zu Chosens beinhaltet ein + auf Profilwerte oder ne Sonderregel wie ASF oder so.

Jetzt über, immernoch, zu teure CKrieger zu meckern ohne bekannte Profilwerte, Sonderregeln etc. ist doch wirklich noch zu früh

Im Ernst mal, ich denke nicht dass ein AB nur mit gleichbleibenden CKriegern, CBarbaren, Streitwagen, CRittern, Barbreitern und Todbringern zu realisieren ist.

Da muss und wird mehr kommen.

[Xapatitl II]

Das Problem der Chaoskrieger ist genau ein Profilwert- die Bewegung- und die wird wohl gleichbleiben...

[Bismarck]

Im Ernst mal, ich denke nicht dass ein AB nur mit gleichbleibenden CKriegern, CBarbaren, Streitwagen, CRittern, Barbreitern und Todbringern zu realisieren ist.

Da muss und wird mehr kommen.

Ums Armeebuch gehts aber hier gar nicht, hier geht es darum, dass ich ein halbes Jahr mit einer beschissenen Armeeliste spielen muss, die sogar schlechter als Archaons Horde ist.

Selbst mit der reinsten Rosinenpickerei (Helden und Ritter sterblich, Masse bstialisch, Dämonen nur fliegend) ist Chaos ja nicht gerade eine Überarmee, sondern bestenfalls Mittelfeld, wenn man sich Turnierresultate anschaut (etwa auf T3).

Und das, was viele für "flexibel" halten, ist eher eine "Scheinflexibilität". So ist es zB weitestgehend egal, ob ich 10 Seuchenhüter, Zerfleischer oder Dämonetten stelle, alle leisten dasselbe auf dem Schlachtfeld. Und ob ich Bestigors, Barbaren oder Chaoskrieger stelle, kommt auch in etwa aufs gleiche raus. Minos, Trolle, Drachenoger, Oger, ist letztendlich auch nicht sooo wichtig, was man da nimmt. Natürlich sind die Einheiten nicht identisch, und es gibt unter ihnen auch "bessere", aber vom Grundprinzip und Aufgabengebiet her bleiben sie gleich.

Andere Armeen haben nur eine Monstereinheit (zB Kroxigore) oder nur eine leichte Kavallerie (zB berittene Knappen), aber das macht eigentlich keinen großen Unterschied.

Chaos hatte schon immer einen reinen Fokus auf den Nahkampf, und wie man das genau verwirklicht, spielte eher eine flufftechnische Rolle.

Ich kann mir gut vorstellen dass Khornetruppen keine Bannwürfel mehr generieren und dafür eine Magieresistenz erhalten (siehe Dämonen).

Da die gefährlichen Sprüche (Einheiten bewegen und co) aber nicht auf Khorneeinheiten gesprochen werden und auch Einheiten ohne MdK gerne mal Ziel eines Zaubers werden, ist das wohl kaum ein Ausgleich.

[Mc Gor]

Meine Prognose: Die Vorabliste ist schlecht, damit man Dämonen kauft!

Im November dann: Chaos Sterblich mit:

- 2-3 neuen Einheiten, die das Fehlen anderer Einheiten ausgleichen

- Chaosgeschenke kehren zurück

[Bismarck]

Meinst du etwa so:

Chaosgeneral auf Pferd mit:

keine Rüstung Schwert, 4+Rettung, Rüstung der Verdammnis

Chaosgeschenke Todesstoß, Angst verursachen, +1 Stärke, Regeneration

Das fänd ich ja ganz schick...

[Changeling]

Dann wäre Herohammer ja tatsächlich wieder im Trend: mächtige Vampire, große Dämonen und Ende des Jahres vom Chaos beschenkte Helden

Ich bin gespannt ob es in diese Richtung geht.

[Damien]

Also ich weiß nicht ganz wie jmd. das gut finden kann. Und weg von der Qualität hat diese Liste nicht den Hauch einer Abwechslung mit der man ein Interessantes Spiel machen könnte. Von Spielstärke mal total ab ist das total langweilig weil man nichts hat, Keine Schützen, keine flieger... nix über mäßig schnelles mehr.... *Gäähhn* Da Helfen auch keinen Top Profil werte, dann kannman vielleicht spiele gewinnen aber mit Interessanten spielen hat das Null Zutun.

Ja ich stimme völlig zu unspielbar bis zum AB.

[darksteve]

So wie das bis jetzt klingt, ist das für mich nur eine weitere Motivation bis zum Sommer Vampire zu bemalen.

Klingt ja wirklich übel...was überlegt man sich eigentlich, wenn man eine Armee soo krass abschwächt?

Chaoskrieger hat bisher kaum jemand gespielt, das wird sich auch nicht ändern.