Heiliges Römisches Reich deutscher Nation

[kattendorfer]

Seid gegrüßt,

 

wie die meisten von euch sicherlich wissen ist das Imperium an das Heilige Römische Reich (Spät-Mittelalter) angelehnt. Da mich dieses Thema schon lange fasziniert und ich Imperiumspieler bin, würde ich gern eine entsprechende Armee aufbauen. Ich habe zu Uniformen oder Farben der Einheiten nichts herausgefunden bis auf das Schwarz-Gelb oder Lila-Gelb die Farben des Reiches waren (?). Ich denke das Standarten und Flaggen einfacher sind, da es davon Abbildungen gibt. Mir geht es darum das alles möglischt historisch korrekt ist. Ich hoffe das sich ein paar Leute angesprochen fühlen und mir vielleicht Informationen liefern können (es gibt ja auch diverse Bücher über Uniformen).

 

Sacrum Imperium - Das Reich ist heilig

 

bearbeitet 26. Dezember 2017 von Zavor
Korrektur der Formatierung

[Sigmund]

Welche Modelle willst du denn einsetzten, also welche Firma...

Und hast du schon ne grobe Armeeliste bze Idee?

[lameth76]

Ja, fühle mich angesprochen

Willst du wirklich alles historisch korrekt machen? Auch Truppentypen?

Als erste Regel: Es gibt keine Uniformen! Alles kunterbunt, keine Einheitlichkeit.

Nach Bannern kannst du ja selbst googlen.

[kattendorfer]

Ich dachte eigentlich daran nur GW-Produkte zu benutzen.

Eine Armee bestand zu der Zeit aus mehr Infanterie als Kavallerie. Konkret möchte ich Musketenschützen, Hellebardenträger , Kanonen, sowie Ritter einsetzen. Ich besitze schon alle Modelle und diese sind in den Farben Middenheims angemalt, aber diese Farbschema ödet mich mittlerweile an, weil ich es auch bei meinem Modellbauprojekt verwende.

Ich nehme meine Aussage ein wenig zurück ( ''historisch Korrekt''). Es mag ja sein das alles ziemlich bunt war doch gab es auch sicherlich irgendwelche Hauptfarbschemen, die z.B die Katholische Liga verwendete.

Nur her mit den Links

[Sigmund]

Naja...historisch korrekt mit GW ist halt net sonderlich einfach...eigentlich nicht wirklich möglich....

Aber es gibt unmengen von Anbietern die dich erschlagen können mit ihrem Angebot...zumal historische Minis einfach mehr flair haben...und irgendwie auch einfacher zu bemalen sind....denn der unnötige Krimskrams fehlt bei denen oftmals....

Aber ich denke Lameth kann dir sicherlich guter Links geben

[kattendorfer]

Nur her mit den Links:)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/615824 -> ZDF Mediathek -> 5tes Video Komplette Foge - Wallenstein und der Krieg

Hier seht ihr zu Beginn Uniformen, was haltet ihr davon?

[lameth76]

Hmm, welche Zeit schwebt dir denn vor? Die Katholische Liga war etas nach der Zeit an die ssich GWs Imperim anlehnt. Auch die hatten keine Uniformen. Es war wirklich alles Bunt. Jeder Soldat hat sich selbst ausgerüstet.

Also erstmal wichtig: Welche Zeit?

Truppen: historisch korrekt wären Piken, Helebarden, meinetwegen auch Bihänder, auch keinen Fall Schwertkämpfer oder Speere.

Fpr die Zeit, die GW als Vorbild genommen hat würde ich die Minis verwenden:

http://www.wargamesfoundry.com/collections/REN/3/index.asp

http://www.wargamesfoundry.com/collections/REN/2/index.asp

http://www.wargamesfoundry.com/collections/REN/7/index.asp

http://www.wargamesfoundry.com/collections/REN/4/index.asp

http://www.wargamesfoundry.com/collections/SB/3/index.asp

Für die Zeit der katholischen Lige die hier:

http://www.theassaultgroup.co.uk/store/home.php?cat=6

[Sigmund]

Naja...das Thema Uniformen wird recht kontrovers Diskutiert...angeblich soll ja Gustav Adolf sie eingeführt haben...was allerdings wohl schon widerlegt wurde...

Meist bekamen die Regimenter (bei den Schweden wenn ich mich net irre...wie es jetzt bei den anderen gehand habt wurde weiß ich spontan nicht) Stoff in einer bestimmten Farbe aus denen dann die Uniformen genäht wurden...

Dann gabs halt 1626 ein gelbes Regiment, oder 1633 ein grünes etc...

Wie es allerdings in der katholischen Liga gehandhabt wurde...hm wohl ähnlich würde ich meinen...da Gustav Adolf sich ja vieles in Holland und Deutschland abgeschaut hat

[lameth76]

Meist bekamen die Regimenter (bei den Schweden wenn ich mich net irre...wie es jetzt bei den anderen gehand habt wurde weiß ich spontan nicht) Stoff in einer bestimmten Farbe aus denen dann die Uniformen genäht wurden...

Dann gabs halt 1626 ein gelbes Regiment, oder 1633 ein grünes etc...

Das ist richtig. Aber 1. hat Gustav Adolf recht wenig mit dem Römischen Reich Deutscher Nationen zu tun und noch weniger mit der Zeit, die für GW Vorbild stand.

Die Liga hatte meines Wissens nach keine festen Uniformen. Und nach ein paar Wochen im Feld hatten die Schweden sie auch nicht

[Sigmund]

Naja...mit dem Wallenstein hat er mich schon in die Richtung 30-Jährigen Krieg geschoben....

[lameth76]

Ja gut, aber da passen die GW Modelle schon mal garnicht

[Lighthammer]

Hmm, welche Zeit schwebt dir denn vor? Die Katholische Liga war etas nach der Zeit an die ssich GWs Imperim anlehnt. Auch die hatten keine Uniformen. Es war wirklich alles Bunt. Jeder Soldat hat sich selbst ausgerüstet.

Also erstmal wichtig: Welche Zeit?

Truppen: historisch korrekt wären Piken, Helebarden, meinetwegen auch Bihänder, auch keinen Fall Schwertkämpfer oder Speere.

Da muss ich kurz wiedersprechen, es gab sehrwohl Schwertkämpfer

der Rondartschier zb in Europa. http://de.wikipedia.org/wiki/Rondartschier

Oder auch sehr erfolgreich setzten die Spanier Kurzschwertkämpfer ein um Pikenformationen aufzubrechen. In Europa waren dafür ja unter anderem bihanderschwingende Doppelsöldner. Bewaffnet ähnlich dem Rondartschier,

nur der Unterschied war, zb ein Kurzschwert, und ein kleinerer Schild.

[kattendorfer]

Ich dachte auch an den 30-jährigen Krieg... aber GW ist wohl leider etwas früher angesiedelt:notok: Da ich doch keine bunten Mob haben möchte, werde ich wahrscheinlich ähnliche Uniformen verwenden, wie sie GW bei Nuln gewählt hat. Sprich Schwarzes Gewand mit roten Harnischen. Kann es nciht sein das es Uniformen in lilagelb gab, ich weiß nicht wo ich das aufgeschnappt habe. Vielleicht auch in dieser ZDF Reihe.

[Sigmund]

Also egal wie wir es drehen und wenden....der Herr Kattendorfer muss sich historische Minis nehmen....einfach um die Vielfalt im TT-Bereich zu bereichern....

und das wir besser Fachsimpeln können was besser passt (Figuren und Uniform mässig)

[lameth76]

Da muss ich kurz wiedersprechen, es gab sehrwohl Schwertkämpfer

der Rondartschier zb in Europa. http://de.wikipedia.org/wiki/Rondartschier

Oder auch sehr erfolgreich setzten die Spanier Kurzschwertkämpfer ein um Pikenformationen aufzubrechen. In Europa waren dafür ja unter anderem bihanderschwingende Doppelsöldner. Bewaffnet ähnlich dem Rondartschier,

nur der Unterschied war, zb ein Kurzschwert, und ein kleinerer Schild.

Ja, aber nicht als selbstständige Regimenter. Die haben sich meistens unter die Piken begeben und die Pikeniere von unten abgestochen. Ja, also um genau zu sein gab es Schwertkämpfer, aber nicht so wie GW sie impöementiert hat und schon garnicht als Hauptregimenter einer Armee. Es gab ja auch welche die mit 2 Messern in der Hand kämpften In einem Armeeprojekt würde ich aber eher auf typishce Aspekte als auf Ausnahmen setzen.

Außerdem:

Dieser Artikel oder Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (Literatur, Webseiten oder Einzelnachweisen) versehen. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht. Hilf Wikipedia, indem du die Angaben recherchierst und gute Belege einfügst. Bitte entferne zuletzt diese Warnmarkierung.

Ich dachte auch an den 30-jährigen Krieg... aber GW ist wohl leider etwas früher angesiedelt:notok: Da ich doch keine bunten Mob haben möchte, werde ich wahrscheinlich ähnliche Uniformen verwenden, wie sie GW bei Nuln gewählt hat. Sprich Schwarzes Gewand mit roten Harnischen. Kann es nciht sein das es Uniformen in lilagelb gab, ich weiß nicht wo ich das aufgeschnappt habe. Vielleicht auch in dieser ZDF Reihe.

Schade, dann hast du einfach eine generische Imp Armee, sonst nichts. Lila und gelb waren auch gängige Farben.

[Bl4ck_Met4l]

Noch ein kleiner Ratschlag für das Farbschema, nimm nichts all zu buntes wenn dus wirklich historisch korrekt haben willst. Wie lameth schon gesagt hat rüstete sich jeder Soldat selbst aus, daher waren bunte Kleider aller wahrscheinlichkeit nach relativ selten, weil es dem Soldaten (oder eher Landsknecht, stehendes her gabs noch net) wohl am wichtigsten war sich erstmal anständig zu schützen, damit er das Gefecht auch halbwegs gut übersteht.

Was ich dir auf jeden Fall empfehlen kann ist, dass du ein bisschen im einen oder anderen Buch recherchierst, über Landsknechte selbst kann ich dir auch ein paar Infos geben.

Was die Minis angeht, entweder du baust die GW Minis um damits nicht zu eintönig wird, oder du holst dir historische.

Das Projekt verspricht aber auf jeden Fall interessant zu werden, werds weiter verfolgen ;-)

mfg,

[kattendorfer]

:notok:Ja du hast recht Lameth

würden diese anderen Figuren von Maßstab ungefähr zu den warhammerfiguren passen? Bei Wikipedia steht Das Imperium ist an das HRR (Spätmittelater und Renaissance) angesiedelt. Vielleicht komm ich auch durcheinander aber ist das nicht die Zeit in die auch der 30 jährige Krieg fällt?

[Lighthammer]

Lila, Gelb und Schwarz würden ich zb verwenden wenn ich das Heilige Römische Reich Deutscher Nation verwenden würde. Bunte Armeen sind zwar historien getreu, aber schaun beschissn aus

Lameth mir ist wohl bewusst das Wikipedia nicht wirklich Wasserdicht ist, deswegen hab ich hier neben mir noch, Historische Waffen und Rüstungen von Liliane und Fred Funcker + Weltgeschichte, + Faszination Mittelalter von Linger usw.

Ich trau mich bei euch eh nix schreiben wenn ichs net beweisen kann:D

Minis zb wären:

http://www.wargamesfoundry.com/collections/CUT/index2.asp

http://www.wargamesfoundry.com/collections/ECW/index.asp

http://www.wargamesfoundry.com/collections/BIGBATMEDWAR/5/index.asp

usw, da wirst du normal schon was finden. Ich hab meine zb von der Kategorie Dogs of War gekauft.

[lameth76]

würden diese anderen Figuren von Maßstab ungefähr zu den warhammerfiguren passen? Bei Wikipedia steht Das Imperium ist an das HRR (Spätmittelater und Renaissance) angesiedelt. Vielleicht komm ich auch durcheinander aber ist das nicht die Zeit in die auch der 30 jährige Krieg fällt? Heute

Die Figuren würde passen. Der 30 jährige Krieg war nicht mehr ganz im Spätmittelalter und ca. 50-100 Jahre nach dem GW Vorbild.

Ich würde dir einfach raten deine GW Minis zu verkaufen und dir dafür die hier zu kaufen und eine Wallenstein-Armee aufzubauen (da gibts sogar auch ein Wallenstein Modell):

http://www.theassaultgroup.co.uk/store/home.php?cat=6

Lameth mir ist wohl bewusst das Wikipedia nicht wirklich Wasserdicht ist, deswegen hab ich hier neben mir noch, Historische Waffen und Rüstungen von Liliane und Fred Funcker + Weltgeschichte, + Faszination Mittelalter von Linger usw.

Ich trau mich bei euch eh nix schreiben wenn ichs net beweisen kann:D

:D:D So muss das sein

[kattendorfer]

Danke für die ganzen Ratschläge,

doch ich werde nicht den mum besitzten meine Minis zu verkaufen und Neue zu erwerben. Ich werde es ersteinmal mit den GW Miniaturen versuchen.

[Lighthammer]

Naja, dann bleiben dir halt die Optionen, Imperialer Hellebardenträger, Speerträger. Die alten Hellebardenträger zb lassen sich auch zu Pikenieren umbauen, bzw die alten Speerträger auch sehr gut. Müsste aber auch mit den neuen gehn

[Sigmund]

Und kurz zu bunt oder nicht bunt....

Wenn du Landsknechte etc holst...bzw. alles vor den 30 Jährigen Krieg...dann kannst du deine Armee richtig bunt machen...solange die Farben nicht zu strahlend sind (also einfach mit der aktuellen GW-Tusche drüber gehen) denn Landsknechte waren sowas von protzsüchtig

http://www.kriegsreisende.de/neuzeit/neuz-img/landsknechte.jpg

http://www.aph-schwerin.de/images/Landsknechte.jpg

http://www.tabletop.bollow.name/fotos/action07/Wien1.JPG

Sind jetzt einfach ein paar Bilder die ich gefunden habe....wobei das letzte Bild was für dich sein sollte...und wenn du das hinbekommst....daumen hoch....

[lameth76]

Stimmt schon. Zum TYW passen sie natürlich nicht, aber das hat sich ja mit der verwendung der GW Minis ja erledigt.

Die Armee auf dem letzten Bild kenne ich

Übriegens, wo wir schon mal hier drüber reden, es wird bald Plastikminis zum TYW in billig geben, ich glaube dann mache ich eine Wallenstein Armee

http://www.warlordgames.co.uk/?p=844

[Sigmund]

Das ist aufjedenfall ein guter Trend...also das mehr historische Plastikminis rauskommen...war bisher immer der Preis der mich abgeschreckt hat was komplett neues anzufangen...

[lameth76]

Das ist aufjedenfall ein guter Trend...also das mehr historische Plastikminis rauskommen...war bisher immer der Preis der mich abgeschreckt hat was komplett neues anzufangen...

Dabei sind aber doch historische Minis aus Zinn billiger als die von GW aus Plastik