Gerüchte zur 8. Edition

[Fire]

@ 3000 + Spiel,

Sorry Leute ich finde das Manche sich hier echt lächerlich machen. Wir reden über 1000 Punkt mehr, nicht über 30.000 Punkte. Viele auch der Turnierspieler haben bestimmt so viele Truppen jetzt schon zu Hause rumstehen. Ich denke nur mal an das Duzi wo sogar mit 3.500 Punkten gespielt wird, da regt sich keiner auf, ganz im Gegenteil. Für viele sind die großen Spiele ein Grund aufs Duzi zu gehen.

MfG

Fire

[Centur1on]

Du musst das ganze aber im Kontext sehen.

1000 Punkte mehr, Prozentbegrenzung der Auswahlen, große Regimenter sollen theoretisch attraktiver werden.

Alle 3 Punkt zusammen sprechen für deutlich kostspieligere Armeen. Da macht es dann schon was aus. Vorallem ist da halt ein Beigeschmack von purem Gewinnmaximieren nicht wegzudiskutieren.

[Horo]

Da keine meiner 4 Armeen (unausgerüstet) auf weniger als 5000 Punkte in Modellen kommt, und wir eh seit 14 Jahren schon in diesen Größen (3500-4500) spielen, ist es mir sooooowas von egal. Hier tun einige Menschen, wenn sie von 3000 Punkten lesen ja förmlich so, als hätten sie eine so große Zahl noch nie in ihrem Leben gelesen

[Thorin Goldfuß]

Ich denke hier geht es vor allem auch darum, den Kern des Spiels wieder auf die Kernauswahlen zu legen.

Momentan ist es doch so, dass Kern nur Ballast ist, der schnell vollgemacht wird, damit viele Punkte für die anderen Auswahlen bleiben.

Das ist aber doch in einem Spiel, dass ja den Anspruch hat komplette Armeen darzustellen totaler Humbug.

Welche Armee, egal ob im Mittelalter oder in etwaigen Fantasy-Filmen, -Büchern oder sonst wie was, besteht denn aus den teuren und seltenen Elitetruppen und hat nur ein paar Bauen dabei, die lustig in die Gegend gucken?

Das Gegenteil ist doch der Fall, die Masse der Armee wurde, bspw. im Mittelalter von Landsknechten, Bauern, Milizen etc. pp gestellt, die Eliteberufssoldaten waren dagegen lediglich eine verschwindend geringe Menge.

Wenn WHFB es schafft, wieder in diese Richtung zu gehen, dann finde ich das absolut gut!

[Abbadon[DW]]

Früher haben wir eigentlich nie weniger als 3000 Punkte gespielt, meistens mehr.

2000 bis 2500 Punkte kam erst durch Turniere.

Ob ich jetzt noch Lust habe so riesige Regimenter herum zu schieben weiss ich nicht, aber eindrucksvoller finde ich es auf jeden Fall.

[HorusVII]

Ich denke hier geht es vor allem auch darum, den Kern des Spiels wieder auf die Kernauswahlen zu legen.

Momentan ist es doch so, dass Kern nur Ballast ist, der schnell vollgemacht wird, damit viele Punkte für die anderen Auswahlen bleiben.

Das ist aber doch in einem Spiel, dass ja den Anspruch hat komplette Armeen darzustellen totaler Humbug.

Welche Armee, egal ob im Mittelalter oder in etwaigen Fantasy-Filmen, -Büchern oder sonst wie was, besteht denn aus den teuren und seltenen Elitetruppen und hat nur ein paar Bauen dabei, die lustig in die Gegend gucken?

Das Gegenteil ist doch der Fall, die Masse der Armee wurde, bspw. im Mittelalter von Landsknechten, Bauern, Milizen etc. pp gestellt, die Eliteberufssoldaten waren dagegen lediglich eine verschwindend geringe Menge.

Wenn WHFB es schafft, wieder in diese Richtung zu gehen, dann finde ich das absolut gut!

Diese historischen Vergleiche sind erstens sachlich falsch, zweitens gar nicht angebracht, weil wir hier immer noch ein Fantasyspiel spielen.

Darüber hinaus geb ich dir aber Recht: Den Kern der Armee (Helfen Speerträger zB) sieht man gar nicht, sondern nur noch das hartzuschlagende Elitezeugs: Insofern wäre eine Verschiebung wünschenswert.

[Thorin Goldfuß]

Das müsstest du dann schonmal mit 2 Sätzen erklären, warum dass unangebracht und falsch sein sollte?

[HorusVII]

Die Diskussion gibts hier immer mal wieder. Zum einen: Es ist immer noch Fantasy - sicher angelehnt an unsere Geschichte, mehr aber auch nicht. Ein kurzer Blick ins MA lässt dann aber auch viele Beispiele deutlich werden, die der Massenarmee widersprechen. Die fränk. Heeresreform, durch die berittene "Elite"krieger (jedenfalls besser ausgerüstete) zur Verfügung gestellt werden sollten, und die Ritterheere sind da nur zwei Beispiele. Den umgekehrten Fall gabs indes natürlich auch, vor allem, wenn man sich mehr dem städtischen Bereich zu wendet.

[Centur1on]

Unangebracht ist es ganz schlicht und einfach weil wir kein Histroisches Tabletop sondern ein Tabletop in einem Fantasy Universum spielen.

Wenn du das so dargestellt haben willst spiel eben ein histroisches Spielsystem - da wird dann auch dafür sorge getragen dass möglichst historisch korrekte Armeen aufs Feld kommen.

[Thorin Goldfuß]

Danke, das wollte ich ja nur hören. Einigen wir uns also darauf, dass es nicht "falsch", sondern nur in Teilen zutreffend ist, je nach Epoche und Region.

Klar handelt es sich hier um Fantasy, bei der die Bretonen nicht etwa an die Franzosen, das Imperium ans heilige römisch Reich angelehnt sind (Das Spiel kann man letztlich noch viel weiter treiben, ich nehm mal nur das Offensichtliche) und die Landkarte nicht nahezu identisch mit frühen Darstellungen Europas und der Welt übereinstimmt oder diesen stark ähnelt...

Aber okay, gehen wir halt mal woanders hin.

Schauen wir uns Herr der Ringe an, die Bücher, die Filme. Ja, hier gibt es unglaublich starke Helden, und doch wird die allgemeine Kampfkraft durch die einfachen Soldaten gestellt. Fantasy und trotzdem sinnig.

Schließlich birgt der Begriff Elite schon in sich, dass es die Besten der Besten sind. Und selten heißt schlicht und ergreifend im deutschen Sprachgebrauch soviel wie kaum vorhanden, äußerst wenig.

bearbeitet 24. April 2010 von Thorin Goldfuß

[Trollmaster]

Ist schon witzig, das auf Turnieren immer die gleichen Leute vorne sind, obwohl es ja scheinbar garnicht auf Spielen ankommt, sondern nur auf die Armeeliste... man muss und kann mit den Entwicklungen der 7. Edition nicht zufrieden sein. Aber was hier einige schreiben ist dann doch ein wenig überzogen.

1. Klar muß man mit so einer Liste dann halt auch umgehen können. Macht mir als Gegner dann aber nicht mehr Spaß gegen diesen Einheitsbrei zu spielen wenn das nicht der Fall ist...

2. Die Turniere selbst sind ja auch nicht das Problem. Natürlich wird da hart aufgestellt und hart gespielt. Wer da wenig Freude dran hat bleibt halt daheim. Ist ja nicht das Problem. Nur der 08/15 Noob kommt halt heutzutage in die Foren, bekommt hier gleich 'ne brettharte Turnierliste empfohlen und gesagt was er kaufen soll (geht dann meistens das Geheule von wegen teuer usw. los und ja nix kaufen was man dann eeh nicht einsetzen kann weil's 'broken' ist) und dann geht's los...

[Thorin Goldfuß]

Da stimme ich Trollmaster auch mal absolut zu.

Es wäre doch schön, wenn nicht nur eine Liste pro AB funktionieren würde, sondern vielleicht 3-4.

Das würde meines Erachtens den Wert von Tunieren durch den Überraschungseffekt deutlich steigern und Tuniere an sich interessanter machen.

[HorusVII]

In der Hinsicht stimm ich dir natürlich voll zu: Kerneinheiten sollen auch den Kern (und damit den Großteil) der Armee ausmachen. Dass das zur Zeit nur bei den wenigstens Völkern (Orks vielleicht, Waldelfen, Zwerge (wenn man Klankrieger mal ausklammert)) gegeben ist, ist auch offensichtlich - jedenfalls auf Turnierebene. Ist halt die Frage, ob Turniere als Sonderform des Spielens, den Hintergrund spiegeln müssen. Wenn sie es durch die neue Edition tut, ist mir das nur sehr recht.

bearbeitet 24. April 2010 von HorusVII

[Thorin Goldfuß]

Ja, es wäre halt einfach schön, wenn das System beides Abdecken kann, ohne dass jemand wie Akito, den ich für sein System wirklich sehr verehre, etwas eigenes, so umfangreiches basteln muss.

Wir werden sehen

Kerneinheiten an die Macht!!

[Kako K.]

Witzig, genau die Argumentation von Trollmaster habe ich 1 Seite vor dieser schon gepostet.

Das zeigt eigentlich nur, wie sich dieser Thread immer schön im Kreis dreht und alle aneinander vorbeireden. Hier kommt überhaupt nichts bei raus.

[Kah-thurak]

Das Problem der "Einheitslisten" hat seine Ursache halt auch nicht ursächlich in der Regeledition, den fiesen Turnierspielern oder dem Internet Copy&Paste Unwesen. Es kommt aus dem miserablen internen Balancing der Armeebücher. Wenn HE Speerträger schrott sind, weil sie bestenfalls das ganze Spiel garnichts machen, Bogis aber praktisch sind, dann spielen die Leute Bogis. Um nur ein Beispiel von vielen zu nennen.

[Avatar des Khaine]

Leute, ursprünglich ging es um Gerüchte. Die letzen Gerüchte sind wohl schon über 10 Seiten her und stattdessen wird über irgendwas diskutiert das hier kaum reinpasst. z.b die Diskussion Warhammer gleich oder ungleich Historischen Schlachten wurde schon x mal geführt und hier passt sie garnicht...

[Dunkelelf]

Oh und zum Thema "Andauernder Nahkampf". Laut unserem Einzelhändler war es tatsächlich nur ein "redirected rumour". Er hat wohl mit einem GW Mitarbeiter telefoniert, der laut eigener Aussage das Buch schon in den Händen hatte und diese Regel definitiv nicht der Edition drin ist. Fänd ich mal positiv, das solche Sinnlos Regeln dann doch nur Gerüchte waren

klar.... immernoch ne Aussage von einem GW Mitarbeiter , ich wollts nur nochmal angemerkt haben

[Prätorianer]

Durch die neue Regelung, dass Infanterie aus 2 Reihen zuschlagen darf, kommt jetzt vieleicht endlich die Stunde der Sauruskrieger. Wenn die aus zwei Reihen zuschlagen dürfen, dann steht auf der anderen Seite auch nicht mehr so viel. Und gut einstecken können sie sowieso.

Ich bin mal echt gespannt.

[Belgarath112]

Hä?

Dürfen die doch jetzt schon.

Das einzige was sich da ändert wäre der etwas höhere Rüster.

[Prätorianer]

Mit Speeren dürfen sie das, aber mit Handwaffe und Schild nicht.

So dürften sie dann aber aus zwei Reihen zuschlagen und hätten trotzdem den Handwaffe und Schildbonus.

[Sir Leon]

Das dürfte dann auch die Stunde der Chaoskrieger sein.

Aber irgendwie tangieren mich diese ganzen Gerüchte gar nicht. Ich bastel weiter an meinen Imperialen herum und schau dann mal, was passiert, wenn die Edition heraus gekommen ist. Dass jetzt vorher schon wieder irre viele Hölle und Verdammnis schreien, geht mir irgendwie mal gewaltig auf den Zeiger. Ist doch noch gar nichts passiert...!

[Macho]

Das dürfte dann auch die Stunde der Chaoskrieger sein.

Aber irgendwie tangieren mich diese ganzen Gerüchte gar nicht. Ich bastel weiter an meinen Imperialen herum und schau dann mal, was passiert, wenn die Edition heraus gekommen ist. Dass jetzt vorher schon wieder irre viele Hölle und Verdammnis schreien, geht mir irgendwie mal gewaltig auf den Zeiger. Ist doch noch gar nichts passiert...!

Unterschreibe ich!

Und mein Hobby besteht aus mehr, als nur auf Turnieren anderen den Arsch zu versolen. Und jetz kann ich endlich noch mehr, noch viel mehr, geile Modelle auf die Platte bringen.

[Lazarus2008]

Also ich sehe es ähnlich wie Sir Leon Gerüchte sind Gerüchte und Fakten sind Fakten. Im Grunde ist es doch egal was jetzt wirklich kommt der Großteil wird so oder so beim Hobby bleiben und die Skeptiker werden Pause machen und dann doch wieder zurückkehren. Sich jetzt schon gedanken machen was kommt ist für mich verschwendete Zeit. Allerdings lass ich es mir auch nicht nehmen ein paar Gedanken zu "Papier" zu bringen die mir spontan in den Sinn kommen.

Sollte die Prozentregel wieder kommen, vermute ich werden die Regeln auf etwas schnellere Spiele ausgelegt sein. Das würde für uns bedeuten, dass mehr Punkte möglich werden z.b. 3000 Punkte statt dem heutigen Standard. Im Umkehrschluss bedeutet dies natürlich für GW mehr Umsatz. Ich finde es auch nicht abwägig da es sich hier einfach um ein Wirtschaftsunternehmen handelt.

Die Gerüchte mit dem entscheiden ob man den Rüstungswurf, den Rettungswurf oder die Regeneration verwenden möchte (mir wurde gesagt wie bei 40k? ich spiele selber keines also keine Ahnung ob es da sowas gibt) halte ich persönlich für grundsätzlich interessant aber im Fantasyumfeld eher unpraktisch da ja die Rüstung durch Stärke modifiziert wird.

Diese Nahkampf Gerüchtregel mit dem zurückschlagen verunsichert mich etwas. Einmal würde diese die Infanterie aufwerten zum anderen sie aber auch evtl. zu stark machen. Sollte so eine Regel wirklich kommen denke ich das es wieder wesentlich mehr Infanterie zu bestaunen gibt.

Die Magiegerüchte hören sich interessant an vorallem wenn der Miscast noch schlimmere Folgen nach sich ziehen soll. Wobei hier wieder Armeen die auf Magie angewiesen sind (z.B. Vampire) etwas im Nachteil sind (zumindest scheint es auf den erstne Blick so).

Was aber definitiv eine Aufwertung bedarf sind Bögen und Speere. Bei den Bögen gibt es ja das Gerücht das mit ihnen aus 2 Reihen geschossen werden darf. Finde ich eigentlich eine schöne Idee. Für die Speere würde ich mir ein ASF gegen angreifende Kavallerie in die Front wünschen verbunden mit -1 oder -2 auf den Rüstungswurf der Kavallerie. Ich stelle mir da einfach Infanterie vor, die ihre Speere in den Boden rammen und in Richtung Gegner richten und die Ritter im vollem Galopp rein reiten und ggf. zu fall gebracht werden, da sich das Pferd aufspießt oder ähnliches. Naja wäre so ein kleiner geheimer Wunsch von mir

Naja ich komme momentan aus Zeitmangel eh kaum zum spielen und das wird sich bis zum Sommer nicht ändern darum bin ich schon sehr gespannt was da auf uns zukommt! Aber bitte keine Schwarzmalerei im Vorfeld! Ändern könnt ihr eh nichts. Wobei ich schon schmunzeln muss bei dem Gedanken etliche Warhammerspieler auf der Straße zu treffen die ein großes Schild bei sich tragen auf dem steht "Das Ende ist nahe" und zum rituellen Selbstmord aufrufen

[Zyrael]

Da ich mal heute früher Feierabend hatte hab ich mir mal die zeit gegönnt den ganzen Tread durch zu lesen natürlich nur mit hilfe einer tafel Schoki die gute von der lila Katze:D,schei...auf Würfeln im charce:heul2:.Wen ich eine Eiheit meiner wusseligen Nager bemale dauert das im Schnitt für 30 Stück 2 Wochen z.b."da is noch ein Ohring" ,bitte nicht noch mehr(Sklaven für einen viertel Punkt das ist grusselig"Wunschdenken")

Ich freu mich auf die Herrscherkrone 2.0:bking: uups dejavue