Silence of Pain

Ot: Entscheiden? Ich wünschte, ich dürfte irgendwas entscheiden. Ich habe bisher gearbeitet (Ausbildung + das Bisschen, was jetzt dazwischen lag) und bin ab dem 01.07. Grundwehrdienstleistender. Ich habe also irgendwie beides (ganz der Chaot, ich beanspruche alles für mich. ). Btt: Was meint ihr eigentlich, wo der Trend der "0815-Chaosarme" hingehen wird? Ich selbst kann mir die Frage nur schwer beantworten, da die Ritter nicht mehr das Allheilmittel gegen alles und jeden sind, dafür die Infanterie und Monster interessanter geworden sind (mMn). Allerdings bin ich sicher, dass die Entwicklung allgemein weiter weg von der 6. Edition und den Vorgängern gehen wird (es werden mehr als 3 Modelle auf dem Feld stehen!), was mir schon unheimlich gut gefällt. Sieht mal nach "Kampf" aus, bei dem mir nicht automatisch der Spruch "Es ist Krieg und keiner geht hin" in den Sinn kommt.

Was auch daran liegen könnte, dass manche Leute nebenbei noch anderen Hobbys (Arbeit bspw. ) nachgehen müssen und nicht die Zeit haben, jedes Gerücht ob seiner Richtigkeit zu überprüfen. Danke übrigens für die Richtigstellung, das mit dem 6+ ReW und nicht +1 hatte ich schon dank Grimscull gerallt, trotzdem Danke für die Mühe. Bin ja nicht der Schnellste. Ich freue mich auf die 8. Edition, da können andere Völker gern härter werden, meine Infanteriechaoten werden es mit Sicherheit und da eine höhere Standardpunktgröße ja wahrscheinlich ist (?), kann ich noch mehr von den Verrückten einpacken. Das ist wie Weihnachten und Ostern auf einmal, schade, dass ich frühestens am 16.07. irgendwie in ein Regelbuch schauen kann, davor lässt mich die Bundeswehr nicht heim.

Argh, da liegt der Denkfehler - ich dachte, es wäre genau anders herum, dass die Handwaffe mit dem Schild nur gegen Fernkampfattacken wirken würde. Umso cooler, habe ich einen 4+ ReW gegen Beschuss/Magie und noch immer einen 5+ ReW im Nahkampf. Macht das Mal des Tzeentch ja nur noch interessanter. Und ein 2+ ReW gegen magische Geschosse wäre der Burner, da kriegst du aber wahrscheinlich das das große Buch an den Kopf, wenn du das deinem Gegner erklärst. *gg*

Ich dachte, HW + Schild gibt einen Bonus von +1 auf den Rettungswurf? Das wäre dann 5+ durch das Banner, +1 durch Tzeentch und +1 durch HW+Schild. Oder ich stehe auf dem Schlauch. Wenn aber MR 2 (5+ ReW) + Tzeentch + HW+Schild sich addiert, wüsste ich nicht, warum das Banner da nicht mitmachen würde. Der Hundescreen bleibt nach wie vor unheimlich wichtig, -2 auf's Treffen für den Gegner, dann noch eine eventuelle, lange Reichweite und das Meiste trifft schon nicht mehr. Die Hunde werden also wohl auch weiterhin als Erstes das Zeitliche segnen müssen. Ich finde die Tzeentch-Variante gegen Beschuss trotzdem um einiges praktischer, da der Rettungswurf auch gegen die Schablonenwaffen gilt. Im Übrigen ist das Mal des Tzeentch günstiger.

Ich dachte ja mehr an den Block Tzeentchkrieger mit HW, Schild, Hellebarde, Kommando und 5+ ReW-Standarte. Schon mal einen Infanterieblock mit durchweg 3+ ReW gegen Beschuss gesehen? Da noch ein kleiner Zauberer mit dem Halsband des Khorne rein, zack, auch noch ein 3+ ReW gegen Magie. Sicher, nicht so psychologieimmun (wobei, lass' den Caddy einfach ein Slaaneshcaddy sein. . .) und mit fehlender Raserei nicht ganz so brutal im Austeilen....aber verdammt, erschossen wird der Block eher selten.

Stimmt schon, dass ab jetzt die vollen 13 Zerfleischerattacken zurückkommen, wenn man in einen solchen Block maschiert, ist ja kein Gewinn. Genauso die Aufpralltreffer durch monströse Kreaturen, bei Slaaneshbestien kommen dann die 20 Zoll-Sprintgeschütze zum Einsatz. Unnachgiebige Nurgleblöcke von Haus aus, mit Herold drin sogar noch mit Regeneration. . .die Liste ist erweitertbar. Ich würde aufhören, alles nur einseitig zu sehen (auch das von mir sind jetzt nur Vorteile der Dämonen, Nachteile stellen sich selbstverständlich auch ein!), die neue Edition abwarten, ein paar Testspiele abwarten und dann (sollte es noch angebracht sein) mahnend den Finger heben und Völker für vogelfrei erklären (DU bist bööööööse!). Alles Andere kostet deutlich zu viel Nerven. Und solange es um die Krieger des Chaos in der 8. Edition (auf den Titel anspielend. . .) gehen soll, sollte man die Hochelfen usw. besser rauslassen, die haben wahrscheinlich ihren eigenen Treff. Um mal auf die KdC wieder zurückzukommen: Das Heldensetup dürfte jetzt deutlich kreativer werden, der General dürfte schwer im Kommen sein, ich persönlich finde aber auch den Dämonenprinz gar nicht mal SO übel. Gerade da er die Rolle des Banncaddys ja mehr oder weniger übernehmen kann, praktisch sogar besser, da man den auch auf Stufe 4 packen kann (für die Magieparanoiden unter uns!). Da ich dafür eh das ultimative Modell in Aussicht habe, wird er bei mir zumindest Einkehr finden, ob er sich festspielen kann, muss er mir wohl dann erst noch beweisen. Gespannt bin ich übrigens auch auf die kommende Standardspielgröße. 2500 Punkte scheinen mir da schon angenehmer, einfach weil jetzt Truppen größer werden. Das würde es mir deutlich erleichtern, irgendwo ein gesundes Mittelmaß zu finden, bei 2000 (2150) Punkten hätte ich da schon Probleme mit der aktuellen Liste.

Trolle oder Chaosoger (Khorne, Zweihandwaffen) und der Tag ist dein Freund. Da grinsen mich meine Trolle oder Oger aus dem Regal ja förmlich an. Mit dem gepushten Chaosgeneral sind für mich mit meinem Infanteriethema Trolle fast ein Must-Have, ein wiederholbarer Blödheitstest (so war das doch nun mit der AST?) auf die 9, viele Attacken, die Aufpralltreffer, mutierende Regeneration, brauchen nur wenig Platz, 6 Trolle negieren Glieder und kriegen sogar noch einen Gliederbonus. . . . Ich freue mich immer mehr auf die neue Edition, ich komme mir ein wenig wie bei "Wünsch dir was" vor.

Da wird der Dämonenprinz doch sinnvoll, was man da für Flügel ranspachteln kann. . . Um mal wieder ein wenig einzulenken: Ich habe in den letzten Tagen das Gefühl, dass, nachdem ich mich solange bemüht habe, meine Chaosinfanterie auf die vorgebenen Regeln anzupassen, die Regeln der 8. Edition auf meine Armee abgestimmt wird. Monströse Kreaturen verursachen Aufpralltreffer? Meine Trolle, Chaosoger und Bruten freuen sich einen Keks. Meine Chaoskrieger glänzen jetzt mit ihrer Initiative und werden gleich auch noch flinker? Yippieh! Paniktests und so'n Schmarn soll jetzt schon bei einem Verlust ausgelöst werden - ich bin Chaos, ich bin notfalls Slaanesh, tut mir doch nichts. Die Einheit mit den meisten Gliedern ist unnachgiebig? Prima, muss mein Banner der Götter also kaum noch den Barbarenblock zwangsweise mitabschirmen. Angriffe aus zwei Gliedern? Meine Khornebarbaren freuen sich. Das erste Glied darf immer zurückattackieren? Meine Khornebarbaren feiern schon fast 'ne Fete! Raserei jetzt mit Moralwerttest zu unterbinden? Auf die 9 dürfte das irgendwie machbar sein. Ich suche bis dato noch den Nachteil für mich in der neuen Edition. Der bisher einzige Nachteil ist, dass ich von denen, die nicht, wissen, dass ich mich schon länger mit der Chaosinfanterie vergnüge, in Zukunft vielleicht als Lamer beschimpft werde. Grüße Alex

Liest sich echt schön, da freut man sich auf weitere Berichte. Besonders die Verstoßenen freuen mich! Die Tatsache, dass deine "Fluffliste" fast exakt so aussieht, wie meine normale Liste, schockiert allerdings.

Noch ein paar vielleicht ganz interessante Themen zum Thema "Infanterie": Klick mich! Konfig. Chaoskrieger Setupsammlung Vielleicht ist für den Einen oder Anderen ja was Sinnvolles dabei. Muss mich selbst mal wieder nach der Hobbypause wieder ein wenig in´s Armeebuch reinlesen, vllt. kommt dann sogar noch was Aktuelles von mir. Grüße Alex

Was unmittelbar damit zusammenhängen könnte, dass ich mir meinen General erst heute bestelle. Bis der fertig ist, braucht er also noch einen Moment. Aber ich peile auch erst Tuniere ab März, das reicht noch immer, damit mein General eure in die Tasche stecken kann.

Absolut spielbar, nur würde mir der Banncaddy fehlen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man der gegnerischen Magie eben verhältnismäßig lange ausgesetzt ist und es da Sinn macht, für den Gegner elementare Sprüche bannen zu können. Mehr Chaoshunde wären nicht verkehrt, dafür würde ich die Barbaren anders spielen. 20 Khornebarbaren in einem Regiment sind für mich zu viel, ich würde sie zu zwölft mit Musiker spielen. Vielleicht also ersetzen durch 2x12 Khornebarbaren mit Zweihandwaffen und Musiker und einen Block Slaaneshbarbaren mit leichter Rüstung, Schilden und Kommandoeinheit? Hier müsstest du, für die vorgeschlagenen Änderungen (Banncaddy, Barbarenumgestaltung), wahrscheinlich 1x Auserkorene rausschmeißen. Übrigens ist die Kombination "Mal des Slaanesh" + "Banner der Wut" für die Füße, da du deine Raserei ja eh nicht verlieren kannst. Verstoßene würde ich übrigens zu 6. spielen! Absolut in Ordnung, spiele ich selbst genauso!In der Summe eine sehr schöne Infanterieliste, die man so sicher spielen kann! Und gerade durch das Weglassen des Banncaddys hast du auch mehr Punkte, die du in die Masse stecken kannst, was mir zwar gefällt, ich aber selbst nicht machen würde. Grüße Alex

Da können wir uns ja fast die Hand geben, nur das ich die Oberkörper der "neuen" Chaosritter benutzt habe, der Waffenarm mit Ritterärmchen versehen war und die Einheit bisher bei den 4 dann mit Armen aus der Brutenbox oder dem Mutationsgußrahmen aufgefüllt wurde. Ich lichte die Kerlchen ab, sobald ich die Kamera im Umzugschaos wieder gefunden habe. Die Frage bleibt bestehen, gerade Bilder würden mich brennend interessieren! Grüße Alex

Hallo, Ich wollte mich mal erkundigen, ob schon mal einer von euch sich ein paar Verstoßene gebaut hat und Bilder davon hat? Vielleicht hat auch jemand schon Bilder von Verstoßenen im Internet gesichtet? Ich selbst habe mir die letzten Tage die ersten vier Verstoßenen gebastelt und werde diese auch bei Gelegenheit ablichten, trotzdem interessiert´s mich, ob es wirklich noch andere gibt, die sich die Mühe gemacht haben und diese vermeindliche Totgeburt des Armeebuchs mit Leben gefüllt haben. Grüße Alex

Ich halte einen flexiblen General für an Sinnvollsten. Es geht ja darum, den Gegner ordentlich zu verkloppen, ob das nun mit einem Slaaneshgeneral, einem Nurglegeneral oder sonst einer Variation passiert, ist für mich zumindest egal. Aber da ich für mich zum Beispiel beim General noch nicht sicher bin (momentan ist´s ein General auf Sänfte) und den vielleicht im Laufe des Jahres austauschen möchte und vllt. mal als Slaaneshgeneral spielen mag, fände ich ein jedes Mal neu wählbares Setup des Generals für am praktischsten! Grüße Alex

Ich bemühe mich mal, meinen General bis zum 1. zusammenbestellt zu haben - habe noch keine Sänfte hier herumstehen, was dringend geändert werden muss. Die Teilnehmerliste würde ich übrigens flexibel halten, es können ja auch mitten im Jahr Leute dazukommen und beispielsweise von mir wird man erst später im Jahr was hören, da ich am Jahresanfang noch anderweitig beschäftigt bin (Abschlussprüfung ͳle ͳle..). Brutale Grüße, Alex

Die Tiere sind auch nicht zum Kämpfen gedacht. Bruten sollen durch die Gegend wabern und den Gegner nerven, am Marschieren hindern, Einheiten im Nahkampf binden und gelegentlich mal nervige Umlenker erwischen. Dank der Unerschütterlichkeit und ihrem vergleichsweise hohen Widerstand kriegen sie das für ihre Punktkosten auch gut hin. Erstschlag, +1 Stärke, schlechter getroffen werden oder ein Rettungswurf sind sicher nicht schlecht, machen die Bruten aber unverhältnismäßig teurer. Wenn also mal Punkte übrig sein sollten, kann man die Bruten auch mit einem Mal spielen, ansonsten wären die Male das Erste, das ich mir sparen würde!

Wenn du daran nicht gewohnt bist, dürftest du damit erst einmal Probleme bekommen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man die Einheiten erst gespielt haben muss in der Konstellation und eine für sich "optimale" Konfiguration der Einheiten gefunden haben muss, um auch gegen Dämonen, Vampire usw. angehen zu können. 2x Chaoskrieger, Banner der Götter, Auserkorene und Todbringer, das lässt ja für den Rest der Armee schon fast keinen Platz mehr. 285 für den BdG-AST 2x ca. 275 für die beiden Kriegereinheiten ca. 300 für die Auserkorenen 205 Punkte für den Todbringer Sind schon ca. 1340 Punkte. Da musst du dir also gut überlegen, ob deine restliche Armee auf Magie gehen soll oder auf Nahkampf. Spielst du auf Magie, noch einen Barbarenblock, Hunde und Magier eingepackt, ansonsten noch ein Caddy, einen Flitzer und Ritter/Drachenoger/wasweißich. Prinzipiell ist es aber beinahe mit jeder Armee gut möglich, gegen härtere Listen/Armeen zu bestehen. Kommt nur darauf an, wie gut du deine eigene Armee spielen kannst. Grüße Alex

In gemischten Armeen finde ich sie nicht unpraktisch. In schnellen Armeen sind sie schon eher unpraktisch, wobei sie auch dort den Rückraum sichern können. Allgemein bin ich bis heute noch großer Brutenfan, sie nerven den Gegner mehr, als mich selbst durch ihre Zufallsbewegung. Denn weder er noch ich können wirklich Manöver mit ihnen planen, was für ihn und seine Bewegungsphase unangenehmer ist, als für mich. Bruten würde ich eigentlich immer ohne Mal spielen, die Male sind bei ihnen mehr Spielerei als wirklich sinnvoll. Grüße Alex

Es sind und bleiben aber leider BarbarenREITER. Und ich möchte eigentlich um den Standardbrei (Ritter, Barbarenreiter, Drachenoger) herumkommen. Außerdem müsste ich die Verstoßenen rausschmeißen, wenn ich die Barbarenreiter spielen wollte, dabei möchte ich die Jungs ja weiter testen. Grüße Alex

@Gudu: Das Rasereithema finde ich persönlich mittlerweile zu langweilig, es durchzudiskutieren. Es läuft immer auf diesselbe Diskussion hinaus: "Ich spiele Raserei, damit ich IgP bin und zusätzliche Nahkampfkraft bekomme. Den Nachteil der Raserei, den Pflichtangriff, kann ich dank meiner niedrigen Bewegungsreichweite schon um einiges besser abschätzen, als es bei Kavallerie der Fall wäre. Über Umlenker und andere, eigene Einheiten kann ich bei einer zentralen Aufstellung meine Einheit zum Gegner schieben, ohne ins Nirvana umgelenkt zu werden." "ABER er könnte dich trotzdem umlenken! Ich hatte da schon mal ein Spiel, wo ich meinen 1000 Punkte CK-Block an der Flanke gespielt hatte und mir der Schuft die Krieger dann ins Nichts umgelenkt hat. Also lieber ohne Raserei spielen!" ":keks:" (Achtung, überzogene Darstellung!) Um das Thema also auf das Minimum zu beschränken: Ich spiele seit mittlerweile 6 Jahren beinahe ausnahmslos rasende Truppen. Ich spiele sie, damit meine Truppen noch mehr Gewalt und Brutalität zum Gegner tragen, frei nach dem Spielprinzip "BAMM!". Ich werde sie auch weiterhin spielen und ich werde wahrscheinlich, solange ich im Internet Listen erstelle, Schlachtberichte schreibe oder nur ein Bild von einer rasenden Einheit poste, mir diese "Hilfestellung" durchlesen müssen. Und ich werde sie trotzdem auch weiterhin spielen. Das sollte nicht persönlich auf dich gemünzt sein, Gudu, du meinst es mit deinem Post ja auch gut (sonst hättest du einfach nichts gepostet). Aber mir geht´s halt auf den Keks, wenn ich jedes Mal, wo ich von rasender Infanterie erzähle, diese Grundsatzdiskussion (die zu nichts führt und nur von der eigenen Einstellung zum Spiel abhängt) führen muss. Und übrigens, so ein rasender Nurglegeneral ist doch auch eindeutig zu cool, um ihn nicht zu spielen. Seine Sänfte rast gleich noch mit, mehr Attacken kriege ich kaum noch hin. Nun noch zu den Khornebarbaren mit Zweihandwaffen: Ich habe sie mittlerweile schon relativ häufig gespielt, in den meisten Spielen waren sie einfaches Kanonenfutter. Für 94 Punkte auch durchaus tragbar. Ab und an bekommt man dann aber doch einen Flankenangriff mit denen hin und schlecht ist das sicher nicht. Das bringt zum einen passive Boni (Flankenangriff, zahlenmäßige Überlegenheit), zum anderen sind bis zu 12 Attacken mit Stärke 5 in der Flanke auch nie wirklich verkehrt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich gerade mit den Khornebarbaren nicht zu zimperlich spielen darf, die werden auf den Gegner zugeschoben, wenn sie abgeschossen/umgelasert/umgeogert werden, dann ist´s passiert, sonst kommen sie beim Gegner an, was ihm nicht gefallen sollte. 94 Punkte für eine Menge taktischer Möglichkeiten auf dem Spielfeld, das klingt für mich nach einem fairen Deal! @Jalal: Ich würde dich doch schwer bitten, deine Liste in einem anderen Thread, möglichst deinem Eigenen zu posten, denn hier sollte es eigentlich schon mehr um meine Listen gehen. Wenn du die Liste separat gepostet hast, hätte ich auch schon einige Verbesserungsvorschläge, das gehört hier aber nicht hin! Grüße Alex

Neues Jahr, neues Glück... Das Jahr neigt sich bedrohlich dem Ende zu, ich habe dieses Jahr eindeutig zu viele Armeelisten geschrieben. Durch den Wettbewerb der Chaosgeneräle und durch meine persönliche Vorliebe zu brachialer Gewalt bin ich nun auch wieder bei den Nahkampflisten angekommen - Magie mag effektiver sein, aber wer braucht schon Magie, wenn er das mit Brutalität ausbügeln kann? Das nächste Jahr wird einfach an der Liste gefeilt. Mit einem Unterschied, im zweiten Halbjahr nächstes Jahr (nach meinem Ausbildungsende eben) werde ich es mir sicher nicht nehmen lassen, auch die regionalen Tuniere zu besuchen und mich mit meiner Infanterie offiziell belächeln zu lassen (das wird nur so lange so sein, bis die ersten Spieler von Nurgleauserkorenen vermoppt wurden. ). Um also den Thread ein wenig aktuell zu halten, hier die Liste, mit der ich nächstes Jahr starten möchte und die ich in den nächsten Wochen auch noch das eine oder andere Mal privat testen werde:

Erzähl das meinem Nurglegeneral auf Sänfte. Zu diesem fällt mir nur "The Horribly Slow Murderer with the Extremely Inefficient Weapon" ein. It WILL find you. It WILL hit you. It WILL kill you. Ich bin ja schwer gespannt, was so ein B4 General in einem Jahr alles umogern kann.

Der Wettstreit soll über ein Jahr gehen, wenn ich das richtig verstanden habe, die Leute, die öfter auf Tunieren spielen (oder nur gut würfeln), müssten dann irgendwann von dem eigentlichen Base ihres Generals auf Armeedisplays für das eine Modell umstellen, weil die Trophäen nicht mehr auf das Originalbase passen... Aber als Extra auf einem beliebig großen Base und zusammen mit dem General abgelichtet (oder als Diorama, mit dem General eingearbeitet) sähe das sicher was aus. Oder eben doch das Kerbholz. Grüße Alex

Ich finde die Idee klasse, vielleicht traue ich mich mit meiner Infanterie dann auch in die Tunierlandschaft. Ich bin übrigens auch schwer dafür, dass die Teilnehmer ein Bild ihres Chaosgenerals posten, damit jeder weiß, wer denn nun der Brutalste unter ihnen ist! Die Punkteverteilung finde ich übrigens gut so! (+3 für gegn. General, +1 für gegn. Held/großes Monster/überlebt/im Nahkampf gestorben, -1 bei Tod durch Magie/Fernkampf, -4 bei Tod durch Verfolgung). Grüße Alex