"Problematische" Rassen in Shadowrun

[Crusader]

Rechnet mal aus wieviel 3% einer Metropole sind. Das sind nach wie vor Massenmärkte. Der Anteil an Shadow-Run Spielern in Deutschland erreicht nicht mal 1%, und es wird doch hergestellt.

Nur leider keine sonderlich zahlungskräftige Zielgruppe.

Und du willst mir doch nicht erzählen, dass du ernsthaft Druckereierzeugnisse mit speziell an 3% (egal wo du diese Zahl hernimmst) der Bevölkerung angepasste Alltagsgegenstände vergleichen willst, oder?

Trolle sind soo leicht wiederzuerkennen. Ein Runner in kompletter Kampfrüstung mit Raketenwerfer tarnt sich immer schnell mit einem dunken Umhang.

Ich werde weder fragen, wie Runner an Kampfrüstungen kommen, noch was sie mit Raketenwerfern tun. Mal abgesehen davon, dass - wie früher schon erwähnt - Trolle bei Militär und Sicherheit nur eine Randerscheinung sind, und es daher x-mal schwerer für sie wäre, überhaupt an eine passende Rüstung zu kommen.

Aber ein SHADOWrunner heißt nunmal SHADOWrunner weil er ein bisschen was von der Kunst des Unauffällig-seins und der Tarnung verstehen sollte. Wie willst du in einer Menschenmenge untertauchen, wenn du sie um gut einen Meter überragst? Wie willst du duch durch einen engen Wartungsschacht zwingen, in dem schon ein dicker Mensch Probleme hätte? Wie willst du in den Barrens (wo sich kein Schwein um Bauvorschiften kümmert) mal eben schnell durch ein Haus flüchten? Oder wie willst du dich hinter irgendwas verstecken, was kleiner ist als ein Altglascontainer?

Es wird knallhart kalkuliert, und da ist ein Trupp Trolle zur Knanalreinigung schnell billiger als der Unterhalt von irgendwelchen drohnen.

Irgendwo wird in dieser "knallharten" Kalkulation aber vergessen, dass man erstmal sämtliche Kanaldeckel und einen guten Teil der Schächte dafür vergrößern müsste. Und das kann man sich ganz einfach sparen, indem man auf Orks zurückgreift.

Trolle können keine Ausrüstung benutzen. Heute (in der Realität) wird nach DIN produziert. Z.B. Für Stühle werden Kontruktionsvorgaben ermittelt sodaß sie von 1,40(soviel zu den problematischen Zwergen) bis 2m genbutzt werden können.

Das hatten wir auch schon an anderer Stelle geklärt. Da laut GRW ein Zwerg - abgesehen von den Beinen - ein dem Menschen sehr ähnlichen Körperbau besitzt, hat er wenig mehr Probleme als ein Kind. Aber da ein Zwerg kleiner ist als ein Mensch, kann er immer noch Menschen-Produkte benutzen, und für solche wird es auch Anpassungen geben. Beispielsweise längere Pedale für's Auto.

Dass einzelne Probleme bleiben, ist offensichtlich, aber Fragen wie, passt der Troll überhaupt durch die Tür, sollte damit geklärt sein.

Das hängt immer davon ab, wo diese Tür steht. In einem Prestigegebäude in einem Erste-Welt-Land wird man zumindest die Nutzung der rudimentären Gebäudefunktionen auch Trollen ermöglichen. Ein Arbeitsamt bekommt dann beispielsweise eine größere Tür, und ein, zwei trollangepasste Räume. Das ist aber noch längst kein Grund, das Archiv oder den Hausmeisterschrank in den Maßen zu gestalten. Solche Umbauten wären einfach nicht finanzierbar. In einem Hochhaus wird ein Troll auch so gut wie immer Probleme haben, solange er sich nicht gerade in einer Suite aufhält. Da kann man nicht mal eben zwischendurch mal das Treppenhaus verbreitern oder die Decken erhöhen.

Ein normaler Troll - so er denn überhaupt in der Stadt leben will - kann durchaus im Alltag überleben, auch wenn jeder Tag eine Riesenmenge an Kompromissen mit sich bringt (beispielsweise den Versuch, sich in die U-Bahn zu quetschen). Ein Runner ist aber kein normaler Troll. Wenn er von dem Mafia-Killerkommando erwischt wird, weil er sich umständlich durch eine viel zu enge Tür quetschen muss, weil er eben in einem alten Mietshaus in Brain Haven steckt, und nicht in der Lobby eines Yamatetsu-Wolkenkratzers, dann ist das zwar tragisch, ändert aber nichts daran, dass er totes Fleisch ist.

Und um nochmal ein offizielles Beispiel zu nennen: die Renraku-Arcologie hat auch gerade mal eine Raumhöhe von 2,8 Meter. Das entspricht zwar der Höhe eines Trolls (die Hörner nicht mitgemessen), aber aufrecht kann man so nicht wirklich angenehm laufen. Das zugehörige Artwork (allein das Cover reicht schon) lässt auch wenig Zweifel daran, dass man als Troll massivsten Problemen ausgesetzt sein dürfte. Und das bei einem Modellprojekt, bei dem man eigentlich "modernes" bauen erwarten könnte...

[Crusader]

Ich sehe es aber auch nicht zu verbissen mit Trollen, da ich sozusagen eine Art Schlüsselerlebnis hatte. Vor einigen Jahren ist bei uns die Strassenbahn umgebaut und umgerüstet worden. Dabei haben die Planer bedacht(und ein Lob dafür) das es Menschen gibt, die entweder in Rollstühlen sitzen, Kinderwägen benutzen, sehr groß oder sehr breit sind, will sagen die Busse und Bahnen hier sind so großzügig gehalten, das eine Horde Kinder in die Bahnen stürmen kann und man immer noch atmen kann ohne grob zu werden(als ich in der Schule war waren die Bahnen kleiner, da sahs ganz anders aus ).

Schön, und hast du dir mal überlegt, was das gekostet hat? Was es kosten würde, alle öffentlichen Verkehrsmittel damit auszustatten? Und da wir jetzt nicht von breiten Mitbürgern oder Rollstuhlfahrern, sondern von Trollen reden: was es kosten würde, mal eben komplett neue Fahrzeuge zu konstruieren? Und entsprechend auch bestehende Tunnel, Bahnsteige, etc. zu erweitern?

Heutige Häuser werden auch schon recht groß und stabil gebaut meistens, der Raum in dem ich mich z.B gerade befinde ist bestimmt 4 Meter hoch

Sofern du dich zum Zeitpunkt des Postens nicht gerade in einer Lagerhalle, einer Lobby, einem Veranstaltungsraum oder einer Suite aufgehalten hast, wage ich das doch irgendwie zu bezweifeln.

gibt wohl heute auch schon genug Leute die ziemlich breit sind, also ist das Phänomen nicht unbekannt, auch heute nicht.

Fett =/ 2 Meter 80

Äpfel =/ Birnen

Immerhin ist man als SL sowohl der wichtigste Mann/die wichtigste Frau am Tisch, und damit alle Spaß haben ist vor allem der SL gefragt, jeden so spielen zu lassen wie er möchte

Wundervoll. Dann lassen wir Spieler A nur mit einer HoldOut ein SWAT-Team auseinandernehmen. Spieler B will lieber, dass selbst ein Ganger mit ner Neunmillimeter eine Gefahr darstellt. Spieler C möchte HighTech-Superrunner spielen, die mit dem teuersten elektronischen Spielzeug in bestgesichertste Konzernanlagen eindringen und achtstellige Summen pro Job verdienen. Spieler D möchte lieber Gossenpunks spielen, für die es schon erstrebenswert ist, den nächsten Tag überhaupt zu erleben.

Hoppala... irgendwie laufen sich da ein paar Sachen zuwider... dabei hab ich doch alle Spieler spielen lassen wie sie wollten... ganz wie du gesagt hattest. Warum ist denn jetzt meine Kampagne im Arsch? Kannst du mir das vielleicht erklären?

Als SL ist es meine Aufgabe, dass jeder sich amüsiert. Das schließt auch mich mit ein. Ich persönlich beispielsweise halte gar nichts von einem Spielstil, in dem die Cops nur donutfressende Nichtskönner sind, Drachen die allmächtigen Zauberwürmer die im Alleingang ganze Armeen ausradieren und Ganger per se gelangweilte Vorstadtkids mit leichten Pistolen. So ein Setting würde ich nicht leiten. Und da eine Spielgruppe zwar mit ein paar Spielern weniger spielen kann, aber nicht ohne SL räume ich mir da einfach auch mal ein gewisses Mitspracherecht ein. Wenn sie anfangen, mich für das Leiten zu bezahlen, ja dann stell ich meine eigenen Ansprüche beiseite. Dann ist es nämlich auch kein Hobby mehr sondern Arbeit.

Aber bis das passiert, habe auch ich etwas zu sagen. Sicher beziehe ich die Meinungen meiner Spieler mit ein. Wenn's ihnen nicht gefällt, werden sie nicht mehr mitspielen, und dann wird die Sache entsprechend witzlos. Im Großen und Ganzen forme aber ich die Welt, und habe glücklicherweise Spieler gefunden, die mit meinen Vorstellungen da größtenteils konform gehen. Das hält die nötigen Kompromisse auf einem Minimum. Es gibt immer nur gruppenfreundliche, -neutrale und -feindliche SL-Entscheidungen.

Eine gruppenfreundliche Entscheidung wäre es, die Konsequenz aus all den Orichalkumfunden '61 zu ziehen, und Foki billiger zu machen. Lässt sich auch marktwirtschaftlich erläutern. Wenn ich in meinem Garten 40.000 Tonnen Gold entdecken würde, würde der Weltmarktpreis auch absinken. Da der verdammte Komet allerdings bei uns nur ein völlig mundaner Steinball sein wird, wird das alles nicht passieren.

Gruppenneutral wäre es, wenn ich Dinge entscheide, die keinen besonderen Effekt haben, aber in Details wichtig werden könnten. Beispielsweise hatte ich mit einem Spieler vor kurzem einen Disput, weil er festgestellt hatte, dass die Waffe, die er so gerne haben wollte, zu schwer war, als dass sein Charakter sie effektiv hätte einsetzen können. Also haben wir einfach eine Sparversion erschaffen, die auf ein sehr teures (und schweres) Zubehörteil verzichtet. ViolÍ¡. Nichts weltbewegendes, nichts was die Anderen übervorteilt, oder dem zuwiderläuft, was wir als glaubwürdig sehen.

Gruppenfeindlich dagegen wäre es, wenn ich negativ das Weltbild beeinflussen würde. Wenn ich einem Spieler einen Albino-Ghul-Minotaures-Fuchsgestaltwandler-Ki-Zauberer des Ghede zulassen würde, und dabei andauernd ignorieren, dass das Ding auffällt wie ein brennener Weihnachtsbaum. Oder eben auch, dass die Welt plötzlich ein netter, toleranter Ort wäre, wo ein Troll jederzeit durch Kanalisationen, durch Wartungsschächte und in normale Autos passt.

[Jork da Ork]

Schön, und hast du dir mal überlegt, was das gekostet hat? Was es kosten würde, alle öffentlichen Verkehrsmittel damit auszustatten? Und da wir jetzt nicht von breiten Mitbürgern oder Rollstuhlfahrern, sondern von Trollen reden: was es kosten würde, mal eben komplett neue Fahrzeuge zu konstruieren? Und entsprechend auch bestehende Tunnel, Bahnsteige, etc. zu erweitern?

Du kannst dich darauf verlassen, das keine Stadt unbd kein Verkehrsverband in Deutschland mehr neue "nicht-behinderten-gerechte"-Fahrzeuge anschaffen darf. Damit ist spätestens in 25 Jahren alles umgestellt. Der Großteil sogar erheblich schneller, denn das Zeug wird härter Beansprucht als ein Privat-PKW.

Genauso verhält es sich mit Kanälen. Selbst in einer Stadt wie München, die bereits sehr lange über ein Kanalsystem verfügt ist sind 60% der Kanäle nicht älter als 30 Jahre. 1% ist älter als 90 Jahre. Und die "ach so teuren" Prüfschächte sind nur aus Kunststoff(früher Beton, auch ned wirklich teuer). Die müssen sowieso regelmässig erneuert werden. Haben jetzt i.d.R. 1m Durchmesser, ein Troll passt locker durch einen 1,10m Schacht (kann ich gerne vorrechnen). In die Begehbaren Kanäle passt er schon heute (Da diese häufig über 3m Deckenhöhe haben, um ausreichend Regenwasser aufnehmen zu können). Die nicht begehbaren Kanäle sind größtenteils DN200 (20cm) und DN400 (40cm) Nennwert (Durchmesser). Da passt also auch kein Zwerg durch.

Dabei geht es gar nicht um die Probleme die ein einzelner Troll in der Gegenwart hätte, es handelt sich um eine Gesellschaft in der selbst in spärlich "Betrollten" Gegenden 3% Trolle vorkommen. Wieso sollte ein Troll also nicht in einen Kanal passen, den er selbst graben musste? Weil die Industrie der Zukunft keine Kunststoffröhren mit 1,10 Durchmesser zustandebringt?

Ja, vermutlich hat man im Shadowrun-Zeitalter Keramik-versiegelte,Teflonbeschichtete, Vollverspiegelte und Bleiummantelte Kanalsysteme mit vergoldetem Gullideeckel, die man aufgrund Ewigkeitsgarantie des Herstellers auch langfristig nicht mehr ausbauen kann, und das Stadtbudget dann eh nicht mehr für 1,20m Plastikrohre reicht.

Wie auch immer, jedenfalls klar zu teuer- wenn man Expertenmeinungen in diesem Forum trauen darf.

Und zur "Lohnt sich produktion von Trollgütern?", sorry 2,5-3% haben in Deutschland relativ konstant die unter 3 Jährigen. Schau dich mal im Supermarkt um, was so alles für eine Einkommenslose- Armutsisiko Nr. 1- Zielgruppe gemacht wird. Da gibt es ganze Konzerngruppen die sich mit nichts anderem befassen. Alles Spezialanfertigungen die ab dem 3. Lebensjahr sinnlos werden.

Dabei muß man für Trolle das Rad wirklich nicht neu erfinden. Jeder global agierende Konzern bringt einen nachrüstbaren Trollgriff auf den Markt, weil's ein Milliardengeschäft ist(eben "nur 3%").

Genauso verhält es sich mit der Auffälligkeit. In Deutschland liegt der Anteil der türkischen Bevölkerung um 2,5 %. Da fällt einem gar nix auf. Wenn du heute auf offener Straße jemanden ansprichst, wohin der junge Mann mit dem dunkleren Teint hingelaufen ist, wirst du höchstens ausgelacht. Und Größe ist halt auch nur ein Merkmal, und eben nicht weniger sichtbar als Hautfarbe.

Bei 3% Bevölkerungsanteil ist halt ein Troll irgendwo langelaufen, kann aber eben auch ein Anderer gewesen sein. Genausowenig fällt eine Frau mit einem zweijährigen Kind auf. Fahndungsprofil: Frau mit Baby. LOL

Ach ja, quellen: Bundesamt für Statistik, Stadtentwässerung München.

Tolle Seite: www.wasser-wissen.de

Also besser erst informieren und dann große Thesen Schwingen.

[Crusader]

Genauso verhält es sich mit Kanälen. Selbst in einer Stadt wie München, die bereits sehr lange über ein Kanalsystem verfügt ist sind 60% der Kanäle nicht älter als 30 Jahre. 1% ist älter als 90 Jahre. Und die "ach so teuren" Prüfschächte sind nur aus Kunststoff(früher Beton, auch ned wirklich teuer). Die müssen sowieso regelmässig erneuert werden. Haben jetzt i.d.R. 1m Durchmesser, ein Troll passt locker durch einen 1,10m Schacht

Er müsste ja nur kriechen und mit den Händen in der Dreckbrühe stecken (was ihn allein schon umbringen könnte). Aber warte mal, soweit kommt es ja gar nicht, weil er gar nicht durch den Kanaldeckel kommt.

In die Begehbaren Kanäle passt er schon heute (Da diese häufig über 3m Deckenhöhe haben, um ausreichend Regenwasser aufnehmen zu können).

Wie gesagt, da muss er erstmal reinkommen. Und die sind dummerweise auch nicht überall so hoch.

Wie auch immer, jedenfalls klar zu teuer

Und laut deiner Ansicht ist es natürlich unheimlich billig, mal eben ein ganzes Kanalsystem zu verbreitern, nur damit es für 3% der Bevölkerung (die im Normalfall dort unten gar nichts zu suchen hat) angenehm begehbar ist? Träum weiter.

Und zur "Lohnt sich produktion von Trollgütern?", sorry 2,5-3% haben in Deutschland relativ konstant die unter 3 Jährigen.

Irgendwie scheinst du dir nicht so ganz das Bild zu machen, was diese 1-3% Trolle beinhalten. Darunter fallen nämlich auch Neugebornene, Greise, Hausfrauen, Arbeitslose und Einiges mehr. Und die Kategorie "Troll mit Job" ist üblicherweise auch nicht allzu finanzkräftig, weil sie eben meist niedere körperliche Arbeit erledigen. Für geistig anspruchsvolle Jobs werden sie so gut wie immer von ihren Kollegen ausgestochen, die keine Charisma- und Intelligenzmali haben.

Und wann hat Jemand behauptet, es gäbe gar keine trollangepassten Waren? Bisher ging die Diskussion hier eher in Richtung "Nischenmarkt vs überall zu haben".

Dabei muß man für Trolle das Rad wirklich nicht neu erfinden. Jeder global agierende Konzern bringt einen nachrüstbaren Trollgriff auf den Markt, weil's ein Milliardengeschäft ist(eben "nur 3%").

Wenn's denn mal so einfach wäre. Da die Menschen bis zum Erwachen die einzige relevante Spezies in ihrer Produktpalette waren, geht man auch immer von ihren Produkten auf. Für einen Zwerge muss ein Design nur nach unten offen sein. Ein Ford Americar beispielsweise. Da braucht's spezielle Sitze, verlängerte Pedale und eventuell noch ein paar andere angepasste Armaturen. Das kann man alles leicht herstellen und umrüsten. Weil ein Zwerg kleiner ist als ein Mensch, man also nicht signifikant was umstellen müsste. Bei einem 2,80 Meter großen Troll geht sowas nicht so einfach.

Genauso verhält es sich mit der Auffälligkeit. In Deutschland liegt der Anteil der türkischen Bevölkerung um 2,5 %. Da fällt einem gar nix auf. Wenn du heute auf offener Straße jemanden ansprichst, wohin der junge Mann mit dem dunkleren Teint hingelaufen ist, wirst du höchstens ausgelacht. Und Größe ist halt auch nur ein Merkmal, und eben nicht weniger sichtbar als Hautfarbe.

Ähem, das was heute als besonders großer Mensch gibt, ragt vielleicht 1-2 Köpfe aus der Menge heraus. Ein Troll ragt einen ganzen verdammten Meter heraus. Kann man nicht unbedingt vergleichen, zumal ein Mensch sich ganz normal durch die Menge bewegt. Ein Troll dürfte aufgrund allgemeiner Breite, öffentlicher Vorurteile und ein wenig unterschwelligem Rasismus ("Die sollen ja nicht mehr oder weniger durchgeknallt sein als alle Menschen... aber... wenn der durchknallt, bin ich Matsch...") die Massen teilen wie Moses das Meer.

Also besser erst informieren und dann große Thesen Schwingen.

Also besser mal nachdenken, und passendere Vergleiche raussuchen, bevor man hier große Reden schwingt.

[Jork da Ork]

Auf dich war eigentlich nur der kleine oberste Abschnitt bezogen. ABer da du dich am widerlegen so eifrig betätigst, nutze doch das untenstehende Informationsangebot.

Die Frage ob sich ein Troll in heutigen Kanälen bewegen könnte ist durchaus Interressant.

Mindestens so interressant wie die laut Handelsblatt und Krisenmanagern hochgelobte Frage, "warum sind Kanaldeckel rund".

[Crusader]

Die Frage ob sich ein Troll in heutigen Kanälen bewegen könnte ist durchaus Interressant.

Für meine SR-Interpretation gilt: Sofern sie einen Weg hinein finden, können sie sich in den größeren Röhren bewegen.

Mindestens so interressant wie die laut Handelsblatt und Krisenmanagern hochgelobte Frage, "warum sind Kanaldeckel rund".

Ich dachte, das wäre ein alter Hut. Damit sie nicht in den Schacht fallen können.

[Jork da Ork]

Hmm, gingen das nicht auch mit eckigen Deckeln?

Guckst du hier

http://www.karrierefuehrer.de/arbeitswelt/kanaldeckel.html

[Crusader]

Hmm, gingen das nicht auch mit eckigen Deckeln?

Nicht, dass ich wüsste. Hat man beispielsweise einen quadratischen Deckel von 1x1 m Größe, kann man ihn einfach aufrecht halten, als Diagonale zu zwei gegenüberliegenden Ecken des Loches. Die Länge der Diagonale dürfte über den Daumen gepeilt so bei 1,4 m liegen. Abzüglich des unteren Randes natürlich, aber der dürfte wohl kaum mehr als 20 cm pro Seite betragen. Also kann man so den Deckel durchs Loch befördern. Je breiter der Rand ist und/oder je mehr Ecken der Deckel hat (weil dadurch die Entfernungen zum Mittelpunkt der einzelnen Außenpunkte weniger weit auseinanderliegen), desto unwahrscheinlicher ist es, dass der Deckel hindurchpasst. Aber wenn man dann schon bei achteckigen Deckeln anfängt, ist es in der Praxis nicht mehr weit bis zum runden Deckel.

...nur mal so ein gedanklicher Hüftschuss...

[Jork da Ork]

Aber wäre es dann nicht einfacher, das Loch mitzunehmen, anstatt einen Deckel draufzulegen.

[Schwatz Punk]

Mal eine Frage, wo ist wohnen besonders günstig (ich meine heute)?

Was hält schon seit mindestens 100 Jahren und wird wohl zum Teil auch noch 2060 und später stehen? Richtig Altbauten, Altbauten, von der Art, in denen die Decken 3-4 m über dem Boden liegen und die Türen dementsprechend gebaut sind ;-)

Werden auch nicht mehr abgerissen, sondern eher erhalten, weil: Denkmalschutz!

Und wie sehen im Schnitt heute die Türen in etwas besseren Kaufhäusern aus? Sind die 2 m hoch? Nein, eher n bisl höher (teilweise an die 3m!), weil Prunkvoll...

Somit findet ein Troll wohl schon seine Sparte... aber das Problem bleibt nach wie vor, dass ein Troll nie besonders unauffällig sein wird... außer die Leute sind halt "leicht" rassistisch angehaucht und für sie sieht jeder Troll halt nur aus wie ein Troll! Damit dürfte der Wiedererkennungswert auch bei Null liegen, aber wenn sich z.B. einTroll versucht in einer Menschenmenge zu verstecken... hmm... das 3 Meter Ding da vorne suchen wir!

Und um noch mal auf die Frage aus dem "Gyrostabilisator-Thread" zurück zu kommen... wie viel Prozent der Bevölkerung sitzt im Rollstuhl? Warum gibt es dann also Rollstuhlrampen etc.? Sind doch eh nur ein paar Leute... da können wir doch auch drauf sch*** oder?

(Und für alle die das jetzt ansonsten unbedingt missverstehen wollen würden: Ich habe nichts gegen Behinderte...!)

[Crusader]

Was hält schon seit mindestens 100 Jahren und wird wohl zum Teil auch noch 2060 und später stehen? Richtig Altbauten, Altbauten, von der Art, in denen die Decken 3-4 m über dem Boden liegen und die Türen dementsprechend gebaut sind ;-)

Werden auch nicht mehr abgerissen, sondern eher erhalten, weil: Denkmalschutz!

Und wie sehen im Schnitt heute die Türen in etwas besseren Kaufhäusern aus? Sind die 2 m hoch? Nein, eher n bisl höher (teilweise an die 3m!), weil Prunkvoll...

[Gebetsmühle]

Ein troll-kompatibles Haus besteht nicht nur aus Türen und Decken.

Ein troll-kompatibles Haus braucht auch Fußböden, die das aushalten.

Ein troll-kompatibles Haus braucht größere, stärkere Fahrstühle.

Ein troll-kompatibles Haus braucht breitere, stärkere Treppenhäuser.

Ein troll-kompatibles Haus braucht größere Notausgänge.

[/off]

Somit findet ein Troll wohl schon seine Sparte...

Ich hab ja auch nie behauptet, dass das unmöglich sei. Ich sag nur, dass ein Troll nicht einfach wie ein übergroßer Mensch funktioniert. 2 Meter 60 sind nicht klein, die passen in kaum ein Auto, und bequem ist das schon gar nicht. Und 300 Kilogramm (Ja, in der 4. Edi haben sie ihnen endlich ein glaubhaftes Gewicht verpasst) sind auch nicht leicht.

aber das Problem bleibt nach wie vor, dass ein Troll nie besonders unauffällig sein wird... außer die Leute sind halt "leicht" rassistisch angehaucht und für sie sieht jeder Troll halt nur aus wie ein Troll!

Vor-/Nachteil bei jeder Metarasse und ethnischen Subgruppe.

Und um noch mal auf die Frage aus dem "Gyrostabilisator-Thread" zurück zu kommen... wie viel Prozent der Bevölkerung sitzt im Rollstuhl? Warum gibt es dann also Rollstuhlrampen etc.? Sind doch eh nur ein paar Leute... da können wir doch auch drauf sch*** oder?

Ich weiß nicht, wie das bei euch aussieht, aber erstmal sieht es für Behinderte gar nicht so toll aus. Ein Bestandteil des Lehrgangs, auf den man uns als Zivis mal geschickt hat, war die Rollstuhlübung. Einer setzt sich in den Rollstuhl, der Rest darf ihn durch die Gegend schieben. Dazu dann mal die Einschränkungen und Reaktionen im Auge überprüfen. Das Ganze fand in Kiel statt, und ehrlich gesagt, so sonderlich behindertenfreundlich war das nicht. Ein paar der größeren und so ziemlich alle öffentlichen Gebäude, aber das war's dann. Von öffentlichen Verkehrsmitteln gar nicht zu reden. Mir ist klar, dass sich davon nicht auf alle anderen Städte schließen lässt, aber vorher hab ich auch nicht wirklich auf derartiges geachtet.

Aber das ist IMHO ein gutes Beispiel dafür. Behinderte gibt es schon, seit es Menschen gibt. Und sie haben schon seit ewig für ihre Rechte gekämpft. Und wie weit sind sie jetzt? Wie lange haben die Afro-Amerikaner für ihre Rechte gekämpft, und wie weit sind sie jetzt?

Metamenschen gibt es knapp ein halbes Jahrhundert. Wie weit werden sie sein?

Ich empfehle dazu nur mal die Lektüre des Sprawl-Überlebenshandbuchs, Seite 44-45, "Der neue Rassismus".

[Schwatz Punk]

@Crusader:

Mit der Gebetsmühle muss ich Dir Recht geben...

Aber Notausgänge & Fahrstühle für Trolle???

Das wäre doch nicht Rassenfeindlich gedacht, oder? ;-)

Klar werden Sie nicht unbedingt behandelt wie jeder andere „Meta-†œMensch (oder gar bevorzugt) aber Möglichkeiten gibt†™s immer.

Klarerweise wird in kaum einem Restaurante eine trollgerechte Toilette existieren, oder auch nur ein Stuhl! Und viele andere Dinge werden auch für einen Troll nicht so einfach sein, wie für jeden anderen…

Aber grade diese alltäglichen Schwierigkeiten machen es doch erst richtig interessant einen Troll zu spielen, oder?

[Crusader]

Aber grade diese alltäglichen Schwierigkeiten machen es doch erst richtig interessant einen Troll zu spielen, oder?

Das mag bei einem normalen Troll interessant sein, aber bei einem Troll-Shadowrunner können diese alltäglichen Schwierigkeiten ganz schnell zur Katastrophe werden.

Käme für mich also nicht in Frage. Mir liegt was an meinen Chars, und ich spiele sie gerne und lange. Aber wenn der SL extra immer das verbiegen muss, was ich als Grenze des Glaubhaften sehe, nur um ihn am Leben zu halten, hätte ich auch schnell keinen Spaß mehr dran.

[Schwatz Punk]

Es ist im Endeffekt eher eine Herausforderung an den Spieler, als an den Meister... und natürlich passt ein Troll halt nicht Jederzeit in jede Gruppe/Kampagne!

Genausowenig wie ein Mensch sich eignet um ihn bei O.R.K. einzuschleusen ;-)

Natürlich sollte ein Meister schon schauen, dass die "Abtenteuer" zu den Charakteren passen, eine Sammlung aus Straßensams wird sich wohl nicht wirklich für die Jagd nach dem freien, hochstufigen Geist zu gehen... und eine Gruppe von Zauberern auch nicht unbedingt um sich mit den Cyberzombies "von nebenan" anzulegen etc.!

[Uckikator]

So ich bin auf diesne etwas älteren Thread gestoßen weil ich selber dran denke einen Troll zu spielen, aber mal ehrlich wer denkt das ein Troll unmöglich ist naja ... ich bin selbst 2m2 groß und bei der Marine, bin auch Schiffen die die AMis im 2ten Weltkrieg gebaut haben und auf U-Booten gefahren, beide ja eher für den Menschen mit 1,6m Körpergröße als für mich gebaut. Und Ja ich hab immer nen krummen Rücken gehabt, ja ch habe Monatelang wie nen Embryo geschlafen ja ich hab einmal ne halbe Stunde im Turm festgehangen aber das heißt nich das etwas unmöglich ist. Bis jetzt gibt es in der Marine nur einen Ort wo ich nicht ohne "Probleme" hinkomme. Das ist der oberste Raum im Schornstein einer Fregatte Bremen- Klasse. Der normale Weg geht so, mann klettert über die Gasturbinen, balanciert einen Steg, danach eine kleine Leiter 40m hoch und dann durch ein 20cm Loch in den Raum. Ok das kann ich nicht aber es gibt ja auch Außen ne Leiter und ne Tür.

Wie gesagt jeder sagt du und deine Größe bei der Marine das geht nicht. Doch alles geht wen mann will und gerade nen SR-Team kann mit nem Transporter und nem Troll sich ne verdammt gute Rückendeckung besorgen, ok er wird evtl nicht in jeden Raum mitstürmen aber zB in ner Fabrikhalle dann doch ne gute Hilfe sein.

Gerade wen mann Übung kriegt und weiß wo man den Schädel einziehen muß etc klappt es. Das Selbe wird auch mit Trollen gehen, es gibt ja heute schon menschen mit 2meter 50+ die es schaffen zu leben.

[Crusader]

So ich bin auf diesne etwas älteren Thread gestoßen weil ich selber dran denke einen Troll zu spielen, aber mal ehrlich wer denkt das ein Troll unmöglich ist naja ... ich bin selbst 2m2 groß und bei der Marine, bin auch Schiffen die die AMis im 2ten Weltkrieg gebaut haben und auf U-Booten gefahren, beide ja eher für den Menschen mit 1,6m Körpergröße als für mich gebaut. Und Ja ich hab immer nen krummen Rücken gehabt, ja ch habe Monatelang wie nen Embryo geschlafen ja ich hab einmal ne halbe Stunde im Turm festgehangen aber das heißt nich das etwas unmöglich ist.

Nö, hat ja auch keiner behauptet. Du bist ja auch nur 2 Meter und nicht 2,6 Meter groß, wiegst vermutlich keine 300 Kg und bist - ebenfalls Mutmaßung - auch nicht so breit wie ein Troll. Und du hast wahrscheinlich auch keine so dicken Finger, dass du damit keine konventionellen Tastaturen oder Gewehrabzüge bedienen kannst.

Doch alles geht wen mann will und gerade nen SR-Team kann mit nem Transporter und nem Troll sich ne verdammt gute Rückendeckung besorgen,

Kugelfang trifft's wohl eher. Mag ja sein, dass ein Troll schwerere Kaliber einsetzen kann als ein Mensch, aber dafür ist er was Bewegung und Deckung betrifft ziemlich am Arsch.

Und in fester Troll im Team "verbessert" die Überlebensquote des Teams ungefähr genauso gut, wie es übermäßige Panzerung bei Wachleuten tut. Gegen einfache Gegner wird alles leichter, aber wenn jemand etwas Aufklärung betrieben hat, kommt er plötzlich mit einem totalen Overkill an Waffen und Munition an.

ok er wird evtl nicht in jeden Raum mitstürmen aber zB in ner Fabrikhalle dann doch ne gute Hilfe sein.

Das scheint dir nicht ein wenig... einschränkend?

Gerade wen mann Übung kriegt und weiß wo man den Schädel einziehen muß etc klappt es. Das Selbe wird auch mit Trollen gehen, es gibt ja heute schon menschen mit 2meter 50+ die es schaffen zu leben.

Und wie viele davon sind erfolgreiche Berufskriminelle?

[Sabretooth]

Schön, und hast du dir mal überlegt, was das gekostet hat? Was es kosten würde, alle öffentlichen Verkehrsmittel damit auszustatten? Und da wir jetzt nicht von breiten Mitbürgern oder Rollstuhlfahrern, sondern von Trollen reden: was es kosten würde, mal eben komplett neue Fahrzeuge zu konstruieren? Und entsprechend auch bestehende Tunnel, Bahnsteige, etc. zu erweitern?

Sofern du dich zum Zeitpunkt des Postens nicht gerade in einer Lagerhalle, einer Lobby, einem Veranstaltungsraum oder einer Suite aufgehalten hast, wage ich das doch irgendwie zu bezweifeln.

Fett =/ 2 Meter 80

Äpfel =/ Birnen

Wundervoll. Dann lassen wir Spieler A nur mit einer HoldOut ein SWAT-Team auseinandernehmen. Spieler B will lieber, dass selbst ein Ganger mit ner Neunmillimeter eine Gefahr darstellt. Spieler C möchte HighTech-Superrunner spielen, die mit dem teuersten elektronischen Spielzeug in bestgesichertste Konzernanlagen eindringen und achtstellige Summen pro Job verdienen. Spieler D möchte lieber Gossenpunks spielen, für die es schon erstrebenswert ist, den nächsten Tag überhaupt zu erleben.

Hoppala... irgendwie laufen sich da ein paar Sachen zuwider... dabei hab ich doch alle Spieler spielen lassen wie sie wollten... ganz wie du gesagt hattest. Warum ist denn jetzt meine Kampagne im Arsch? Kannst du mir das vielleicht erklären?

Als SL ist es meine Aufgabe, dass jeder sich amüsiert. Das schließt auch mich mit ein. Ich persönlich beispielsweise halte gar nichts von einem Spielstil, in dem die Cops nur donutfressende Nichtskönner sind, Drachen die allmächtigen Zauberwürmer die im Alleingang ganze Armeen ausradieren und Ganger per se gelangweilte Vorstadtkids mit leichten Pistolen. So ein Setting würde ich nicht leiten. Und da eine Spielgruppe zwar mit ein paar Spielern weniger spielen kann, aber nicht ohne SL räume ich mir da einfach auch mal ein gewisses Mitspracherecht ein. Wenn sie anfangen, mich für das Leiten zu bezahlen, ja dann stell ich meine eigenen Ansprüche beiseite. Dann ist es nämlich auch kein Hobby mehr sondern Arbeit.

Aber bis das passiert, habe auch ich etwas zu sagen. Sicher beziehe ich die Meinungen meiner Spieler mit ein. Wenn's ihnen nicht gefällt, werden sie nicht mehr mitspielen, und dann wird die Sache entsprechend witzlos. Im Großen und Ganzen forme aber ich die Welt, und habe glücklicherweise Spieler gefunden, die mit meinen Vorstellungen da größtenteils konform gehen. Das hält die nötigen Kompromisse auf einem Minimum. Es gibt immer nur gruppenfreundliche, -neutrale und -feindliche SL-Entscheidungen.

Eine gruppenfreundliche Entscheidung wäre es, die Konsequenz aus all den Orichalkumfunden '61 zu ziehen, und Foki billiger zu machen. Lässt sich auch marktwirtschaftlich erläutern. Wenn ich in meinem Garten 40.000 Tonnen Gold entdecken würde, würde der Weltmarktpreis auch absinken. Da der verdammte Komet allerdings bei uns nur ein völlig mundaner Steinball sein wird, wird das alles nicht passieren.

Gruppenneutral wäre es, wenn ich Dinge entscheide, die keinen besonderen Effekt haben, aber in Details wichtig werden könnten. Beispielsweise hatte ich mit einem Spieler vor kurzem einen Disput, weil er festgestellt hatte, dass die Waffe, die er so gerne haben wollte, zu schwer war, als dass sein Charakter sie effektiv hätte einsetzen können. Also haben wir einfach eine Sparversion erschaffen, die auf ein sehr teures (und schweres) Zubehörteil verzichtet. ViolÍ¡. Nichts weltbewegendes, nichts was die Anderen übervorteilt, oder dem zuwiderläuft, was wir als glaubwürdig sehen.

Gruppenfeindlich dagegen wäre es, wenn ich negativ das Weltbild beeinflussen würde. Wenn ich einem Spieler einen Albino-Ghul-Minotaures-Fuchsgestaltwandler-Ki-Zauberer des Ghede zulassen würde, und dabei andauernd ignorieren, dass das Ding auffällt wie ein brennener Weihnachtsbaum. Oder eben auch, dass die Welt plötzlich ein netter, toleranter Ort wäre, wo ein Troll jederzeit durch Kanalisationen, durch Wartungsschächte und in normale Autos passt.

hoppla, das Thema ist mir doch glatt entwischt:

1. die neue Strassenbahn rechnet sich schnell wieder durch erhöhte Beförderungspreise(von 1.50 auf 2.00 € in 5 Jahren). Ausserdem hat die Stadt damit eine Firma subventioniert, also für Steuern gesorgt, ihren Haushaltsplan vorzeigbar gemacht(Strassenbau und öffentlicher Verkehr sind wichtige Stützpfeiler bei der Rechtfertigung eines Haushaltes) und das Stadtbild attraktiver gemacht durch eine Strassenbahn die nicht mit Kohle angetrieben wird .

2. zum Zeitpunkt des Postens hielt ich mich wie jetzt auch in einem Gebäude(Wohnhaus) auf das 1960 gebaut wurde und eine gemessene Deckenhöhe von 3.70 hat, also nicht ganz 4 Meter

3. ich kenne vom Sehen eine Person, die so um die 220 kg wiegt und 2.10 groß ist, die alten Bahnen habens dem immer sehr schwer gemacht wegen dr Halterung zwischen der tür, seit die weg sind gehts deutlich schneller bis er drinnen ist

4. kann ich dir gerne erklären. Man kann Spieler nicht zu Maschinen machen, die Leute spielen SR so wie sie wollen und nicht wie der SL das gerne hätte. Die meisten Leute nähern sich meinber Beobachtung nach kurzer Zeit dem mächtigsten Charakter in der Gruppe an, oder werden von Johnsons beeinflusst. Die von dir beschriebene Sache ist in der Tat schwierig, aber da bist eben du als SL gefordert das Team zusammenzustellen, wo der Powerrunner dann eben mal zurückstehen muss oder sich der Punk nützlich machen muss

[Crusader]

die neue Strassenbahn rechnet sich schnell wieder durch erhöhte Beförderungspreise(von 1.50 auf 2.00 € in 5 Jahren). Ausserdem hat die Stadt damit eine Firma subventioniert, also für Steuern gesorgt, ihren Haushaltsplan vorzeigbar gemacht(Strassenbau und öffentlicher Verkehr sind wichtige Stützpfeiler bei der Rechtfertigung eines Haushaltes) und das Stadtbild attraktiver gemacht durch eine Strassenbahn die nicht mit Kohle angetrieben wird .

Ich fürchte, in diesem Falle wäre der finanzielle Rahmen ein gänzlich anderer. Möglicherweise müssten sogar neue Gleise verlegt werden.

ich kenne vom Sehen eine Person, die so um die 220 kg wiegt und 2.10 groß ist, die alten Bahnen habens dem immer sehr schwer gemacht wegen dr Halterung zwischen der tür, seit die weg sind gehts deutlich schneller bis er drinnen ist

[Gebetsmühle]

Trolle sind deutlich mehr als nur besonders große und schwere Menschen.

[/Gebetsmühle]

kann ich dir gerne erklären. Man kann Spieler nicht zu Maschinen machen, die Leute spielen SR so wie sie wollen und nicht wie der SL das gerne hätte.

Jeder spielt "sein" SR. Nur wenn sich das SR der Spieler deutlich von dem SR des SL unterscheidet, ist der Spieler im Nachteil, denn die Reaktionen der Umwelt basieren nunmal auf dem SR des SL.

Ich sehe zwar keinen Grund gegen Kompromisse, erinnere aber daran, dass der SL in der Angelegenheit ebenfalls Mitspracherecht haben sollte... sogar mehr als der einzelne Spieler.

Die meisten Leute nähern sich meinber Beobachtung nach kurzer Zeit dem mächtigsten Charakter in der Gruppe an, oder werden von Johnsons beeinflusst. Die von dir beschriebene Sache ist in der Tat schwierig, aber da bist eben du als SL gefordert das Team zusammenzustellen, wo der Powerrunner dann eben mal zurückstehen muss oder sich der Punk nützlich machen muss

Das war keine Problemstellung, sondern ein Beispiel, wie hirnrissig es ist, mit derart unterschiedlichen Vorstellungen überhaupt zusammen zu spielen.

[Gevatter Tod]

Ich versteh das ganze Problem gar nicht. Jeder muesste doch einsehen, dass ein Troll gewisse Nachteile mit sich bringt. Wenn man mit denen leben kann (oder sie sogar interessant findet) oder die SL nicht viel von "realistischem" Spiel haelt...gut. Wenn man nen ordentliches Runnerteam mit realistischer Welt drumrum haben will...schlecht. Mehr muss doch eigentlich nicht gesagt werden, oder?

Ansonsten kann man natuerlich Scenarien entwickeln, wie die U-Bahn tatsaechlich einen Troll befoerdern koennte oder wie ein Troll halt hinter einer etwas "groesseren" Kiste Deckung sucht, aber in einer realistischen SR-Welt scheint mir das eher unwahrscheinlich. Ob ihr in so einer Welt spielen wollt bleibt natuerlich euch ueberlassen. Als SL wuerde ich mich ueber einen Troll-Spieler freuen, da man wahrscheinlich viele witzige und einfach mal "andere" Situationen durchspielen kann. So ein Troll-Detektiv oder ein klein-Krimineller (z.b. nen Ticker), der in irgendeine absonderliche Situation geraet waere bestimmt ganz cool. Bei mir wuerde das dann aber eher zu Solo Abenteuern fuehren oder evtl auch mal mit zwei Spielern, aber sicher zu keiner Gruppe von 4-5 Leuten...

[Lasombrah]

Ich stimme da Gevatter Tod voll zu ...

Natürlich sollte der Sl dem Spieler über gewisse Nachteile aufklären, aber es gibt Trolle nciht erst seit Gestern. ich denke das die meisten Regierungen und behörden in einem gewissen Maß auf die Neueweltsitusation regiert haben.

Es steht ausserdem ausserfrage, das Trolle in einigen (meinetwegen auch den meisten) Gegenden probleme bekommen könnten, bei gewissen Angelegenheiten.

Der Troll in unseer Gruppe kommt gut zurecht, auch wenn er für Ausrüstung oft das 3-4 fache ausgeben muss (wegen Anpassung). Auch ist die Wohungssuche etwas eingeschränkt, aber all das gehört zum Rollenspiel.

Ausserdem denke ich, das der Troll auch seine Vorteile hat, von dennen die Einschüchterung nur eine ist.

im groben kann man sagen das, wenn der Spieler weiss was er tut und worauf er sich einlässt, Trolle einfach dazu gehören.

[Crusader]

...aber es gibt Trolle nciht erst seit Gestern.

Korrekt, es gibt sie seit etwa 50 Jahren. Das ist nur leider weit weniger Zeit, als sie andere Randgruppen zur Verfügung hatten, um so weit zu kommen, wie sie heute sind.

Der Troll in unseer Gruppe kommt gut zurecht, auch wenn er für Ausrüstung oft das 3-4 fache ausgeben muss (wegen Anpassung). Auch ist die Wohungssuche etwas eingeschränkt, aber all das gehört zum Rollenspiel.

Wie kommt er denn mit Infiltrationsjobs, Arbeit in beengten Umgebungen, Unterschlüpfen und Fahrzeugen klar? Interessiert mich ehrlich mal. Findet sich der Troll situationsabhängig oft in Sonderrollen wieder, weil er nicht mitkann? Ist er bei Teamressourcen (z.B. gemeinsame Fahrzeuge oder Unterschlupfe) ein wichtiger Punkt, oder wird von ihm erwartet, dass er mit den Entscheidungen für menschengroße Teammitglieder von selbst klarkommt? Und wie wirkt sich das auf die Jobs aus, die man dem Team anbietet?

Ausserdem denke ich, das der Troll auch seine Vorteile hat, von dennen die Einschüchterung nur eine ist.

Da wäre ich aber mal gespannt...

Allerdings ist sein Einschüchterungspotential ein zweischneidiges Schwert. Das ist ungefähr so wie mit den überpanzerten Wachleuten. Gegen normale Gegner hat man einen Vorteil, aber wenn die Gegenseite sich informiert und entsprechend vorbereitet hat, arbeitet sie dann meist auf Overkill, was für die Nicht-Trolle des Teams dann noch unangenehmer wird.

[Lasombrah]

@ Crusader

Natürlich sind noch nciht überall und auch nciht im grossen Stil anpassungen vorhanden, aber sie sind da ... das ist nciht von der Hand zu weisen ...

Wie der Name 'Teamressourcen' schon sagt sind sie für das gesamte Team. Unser Haupteisatzwagen ist ein geräumiger, verstärkter Van. Ausserdem sind wir meistens mit 2 Fahrzeugen unterwegs (alles eine Planungssache).

Auch unsere Notunterschlüpfe sind Teamgerecht angelegt. Auch hier kann der Troll relativ beqem sich bewegen.

Natürlich hat ein Troll bei einigen Jobs es etwas schwerer (genau InfieJobs). Aber hier ist auch wieder Rollenspiel und planerischer Grips der GRUPPE gefragt. Ich kann so einen Job auch mit lauter Elfen-Ki-Ads machen (gähn). Es ist halt ein bisschen schwerer Unbemerkt zu bleiben, aber nicht unmöglich.

Weitere Vorteile ... moment ... grössere Nahkampfreichweite ... bessere Übersicht (stellenweise) in grösseren Menschenmengen (bei Verfolgungen zum beispiel) ... Vorteile wenn mann es mit anderen Trollen zu tun bekommt ... lukrativer Nebenjob (Rausschmeisser, Geldeintreiber) ...

[Crusader]

Wie der Name 'Teamressourcen' schon sagt sind sie für das gesamte Team. Unser Haupteisatzwagen ist ein geräumiger, verstärkter Van.

Sicher, dass wir uns unter einem Van das gleiche vorstellen?

Auch unsere Notunterschlüpfe sind Teamgerecht angelegt. Auch hier kann der Troll relativ beqem sich bewegen.

Das dürfte dann die Wahl möglicher Schlupfwinkel doch ziemlich einengen.

Natürlich hat ein Troll bei einigen Jobs es etwas schwerer (genau InfieJobs). Aber hier ist auch wieder Rollenspiel und planerischer Grips der GRUPPE gefragt. Ich kann so einen Job auch mit lauter Elfen-Ki-Ads machen (gähn). Es ist halt ein bisschen schwerer Unbemerkt zu bleiben, aber nicht unmöglich.

Es mag jetzt Leute geben, die diese zusätzliche Schwierigkeit als unnötiges Risiko bezeichnen würden. Und irgendwie gehöre ich da auch zu. Ein Team ist allein durch seine Zusammensetzung schon irgendwie spezialisiert, und für einen Infiltrationsjob würde ich dann entweder ein anderes Team anheuern, oder nur den Teil, den ich brauche. Für eine reine Cleaning-Mission heuere ich ja auch kein Elektronik-Genie mit an.

Weitere Vorteile ... moment ... grössere Nahkampfreichweite ...

In Anbetracht der weiten Verfügbarkeit von Feuerwaffen betrachte ich Nahkampf eigentlich zu 99% als Selbstmord.

bessere Übersicht (stellenweise) in grösseren Menschenmengen (bei Verfolgungen zum beispiel) ...

Die andere Seite der Medallie ist, dass er selbst auch besser erkannt und gezielter attackiert werden kann.

Vorteile wenn mann es mit anderen Trollen zu tun bekommt ...

Nicht mehr als mit Vertretern anderer Randgruppen. Wenn du durch Soho marschierst, ist ein Afro hilfreicher, in Tarislar ein Elf und im Orkuntergrund ein Ork.

lukrativer Nebenjob (Rausschmeisser, Geldeintreiber) ...

Weder eine rein trollische noch ein trolldominierte Domäne.

[Lasombrah]

@Crusader

das können wir nun endlos fortsetzen ... fakt ist ... ein Trolle hat Nachteile ... fakt ist auch ... kann der Spieler relativ gut spielen und die Gruppe unterstützt die Wahl des Trolles ...

kann (ich wiederhole KANN) man sehr viel spass haben durch zusätzliches Rollenspiel ... da wir in unserer Gruppe viel wert auf Rollenspiel legen, ist das kein problem.

Man muss halt damit leben was man in der Gruppe hat ... schliesslich wachsen gute Runner nicht auf den Bäumen ... ^^

[Guerilla]

In Anbetracht der weiten Verfügbarkeit von Feuerwaffen betrachte ich Nahkampf eigentlich zu 99% als Selbstmord.

Schonmal mal nen Troll mit Flexbooster zwo, Rauchgranaten, oder unter Einwirkung eines Unsichtbarkeitszaubers mit 2 Katanas[Dikotebeschichtung] in Action gesehen ?

Und Selbstmord ist nur das vernachlässigen von Optionen...

Auch einen Unterschlupf für Trolle zu finden ist garkein Problem...

Ich weiss ja nicht wo sich deine Leute aufhalten, aber nen verlassenes Industriegelände bewacht von der regionalen Rippergang taugt hervorragend dafür...oder man schlägt in den Barrens nen paar Wände weg...

und da fällt nen Troll bestimmt auf, zwischen den restlichen xxxxxxxx anderen...

Und das Trolle träge sind....öhmm..nen Troll ist gross, aber er hat an sich die Muskelmasse um schnell zu sein...[schonmal nen Bären sprinten sehen, echt gemeiner Anblick...die Viecher sind gemeinst schnell ?] Seinen Laufmultiplikator hat er wegen seiner proportionalen kurzen Beine..ergo, er sit nicht so behäbig wie du darstellst...

Und ja, Trollware ist teuer...aber damit muss jeder mit zurechtkommen wie er kann und wenn man nen guten Buchsenmacher hat ist die Sache eh gegessen....

Infiltrationsaufträge...

Mach es dir nicht zu einfach...

Natürlich ist es schwerer ne gute Begründung finden, aber wenn da was bei raus kommt ist das scheinbar Extra-Karma wert...

Nebenbei...nen SL der mir rüberkommt und sagt "Ne das geht nicht, weil Marktwert bal bla bla" war mein SL weil seine Unfähigkeit sich der Gruppe anzupassen stark ins Auge fällt... und das ist nen Rollenspiel, Realtität kann er woanders haben...