witchmaster

Naja, also auf 1250p kann man schon viel anstellen. Drei Mal der gobbo Grundspruch ist für alle Elfen auf der Größe schon schwer zu verdauen.

Meinst Du? Ich denke, vorher haben doch sehr viele Spieler nach der 8.Edi gespielt, die verschwinden doch nicht alle "über Nacht".... ich frage mich sowieso wo alle Turnierspieler jetzt hin sind - bis vor einem Jahre war das doch eine ganz rege Community. Aufgehört?

Nun ja, es muss sich halt jemand darum kümmern dass 9th age auf 1250P angepasst wird und das ist Arbeit. Wenn sich dazu eine Gruppe berufen fühlt, sehe ich auch keinen Grund nicht 9th age zu übernehmen. Da der kleine Horus aber das einzige Beschränkungssystem für 1250P in der 8.Edi war und auch sehr gut funktioniert hat, könnte man sich die Arbeit auch sparen.

Kommt drauf an - das letzte das ich gesehen hatte in meiner Region (Mittelfranken) war im Dezember letzten Jahres - mit 1400 Punkten etwas groß, war bisher immer die klassischen 1250 gewohnt, aber ich wäre hingegangen. War aber privat und nur für geladene Gäste organisiert und daher war ich nicht dabei :-( Ich denke, dass alle aktiven Warhammerspieler ja nicht über Nacht verschwunden sind und sich in irgendwelchen privaten Zusammenschlüssen weiter tummeln. Allerdings bekommt man das nicht mehr über T3 mit...

Ich bin auch ein Fan vom kleinem Horus. Die Spiele machen sehr viel Spaß und waren meiner Meinung nach sehr ausgeglichen nach den Beschränkungen; gerade Armeen, die ansonsten eher schwächer waren konnten sehr gut mitspielen (z.B. O&G). Unterschiedliche Listenkonzepte waren auch möglich. Da der kleine Horus in der 8. eigentlich sehr gut funktioniert hat, würde mich mir da mehr Turniere wünschen..

Hallo, auch bin Nürnberger und spiele ausschließlich Warahmmer Fantasy (Hoch- und Dunkelelfen). Regeltechnisch bin ich in der 7. und 8. Edi zu Hause und immer auf der Suche nach geeigneten Gegnern. Ich freue mich gerne auf den weiteren Austausch und wäre auch am Start für ein kleines Turnier hier in der Region - gerne nach kleinem Horus, denn ich liebe kleine Punktgrößen!

Oha, das finde ich jetzt schon fast zu stark... Wenn eine "Teilarmee" - also ohne die Nahkampfpower der Orkse - auf Höhe mit anderen "VollArmeen" ist. Oder klappt das bei anderen Teilarmeen, z.B. Weiße Löwen oder Waldgeister auch so gut?

Danke! Es freut mich doch, wenn meine bescheidenen Überlegungen durch erfahrenere Geister bestätigt werden;-) Komisch, dass der Spruch beim letzten Update nicht angepasst wurde... Aber so ist es natürlich besser;-)

Kurze Frage: Findet ihr den Grundspruch der Gobbo-Magier auch so lächerlich gut? Ich meine 4+ für 2D6 S3! Wenn ich das mit dem Grundspruch der Weißen Magie - 9+ für 2D6 S4 vergleiche, dann weiß ich nicht wie das vom Balancing her passt außer S4 ist wirklich soooooo viel besser.... Oder übersehe ich etwas? Wie seht ihr das?

Hallo, ich und ein paar Freunde haben bisher immer sehr gerne Turniere nach dem kleinen Horus gespielt. Was eigentlich immer ein voller Erfolg. Ist so was auch mal in Regensburg angedacht? Als Nürnberger wären wir natürlich dabei... Im Frühjahr 2015 gab es auch ein interessantes Teamturnier nach kleinem Horus in Coburg: Zwei vs zwei, das heißt jeder bringt eine Armee a 1250P mit (also 2500 pro Plattenseite) und spielt gegen ein anderes Zweierteam. Ist vielleicht eine Variante mal mit "gemischten" Armeen zu spielen...

Danke! Hatte schon so was geahnt. Gibt es denn Ideen/Anregungen wie man die Echsenbeschränkungen anpassen könnte, dass ein Slanneinsatz möglich (im Sinne von nicht übertrieben) wäre?

Liebe Community, ich habe schon einmal ein zaghaften ähnlichen Post geschrieben, doch der ist in der aktuellen Waldelfen-Beschränkungsdiskussion wohl leider untergegangen. Also noch mal mit der Hoffnung auf Feedback - auch wenn sich gerade alles um Waldelfen dreht: Wir sind eine kleine Spielergruppe, die demnächst eine größere Kampagne starten möchte. Es spielen mit: Orks & Goblins, Skaven, Echsen, vermutlich Waldelfen und vermutlich Hochelfen. Gespielt wird nach dem großen Horus und es ist davon auszugehen, dass die Listen ausmaximiert werden. Bis auf einen Mitspieler haben alle Turniererfahrung, wobei die Echse am erfahrensten ist. Die Echse hat nun vorgeschlagen, dass wir doch den Slann zulassen, aber "nur" als Stufe 3 und dafür 35 Punkte billiger - die 8 Sprüche würde er aber dennoch kennen. Diesen Vorschlag finden wir gut, allerdings ergibt sich dadurch folgende Frage an die Community und speziell an Horus: Wenn wir den Slann wie oben beschrieben zulassen, ist er dann "angemessen" und kann ohne andere Anpassungen bei den Echsen gespielt werden ODER verändert die Stufe 3 - Slann-Zulassung das Balancing nach Horus zu sehr zugunsten der Echsen und Ihr seid der Meinung, dass wenn man einen Slann mit 8 Grundsprüchen zulässt a) dann nur als Stufe 2 aber zählend als 3 Stufen wie der Lehrmeister der Hochelfen oder wenn man einen Slann zulässt, b) dann sollten nicht auch noch 4 Monster mit der Sonderregel niederwalzen in der Armee sein (geht ja momentan nach Horus) sondern nur 1 wie bei den anderen Armeen oder c) oder d) oder e)..... Ich bitte um eure Einschätzungen, kritischen Kommentare, Vorschläge und Meinungen!

Sagt mal, was haltet Ihr denn von einer Regel die es den Echsen erlaubt den Slann mitzunehmen, aber eben "nur" als Stufe 3 und dafür 35 Punkte billiger? Das würde die Echsen aufwerten und auch Listenvielfalt generieren. Das gleiche könnte ich mir auch bei den Skaven mit dem grauen Propheten vorstellen. Meinungen?

Hmmmm, also Horus da muss ich wiedersprechen: Wenn der Seedrachenumhang wegfällt komme ich nur noch auf 3+ wenn ich den Held auf ein Pferd setze und das ist schon ärgerlich, da diese Helden die einzige (Echsenritter mal außen vor, die werden kaum gespielt) gut gegen Beschuss geschützte Einheit sind. Und ja, Dunkelelfen sind stark aber auch sehr zerbrechlich, quasi eine Glaskanone. Leichter BF Beschuss tut allen Einheiten weh und erzwingt auch oft Paniktests. Gerade aus diesem Grund finde ich es voll in Ordnung, dass ausnahmsweise die Charakere gegen BF Beschuss gut geschützt sind - die kosten ja auch immerhin massig Punkte und mit W3 sind sie ohnehin sehr gut zu verwunden. Will damit sagen, dass es mir bei dem Seedrachenumhang vor allem um den Schutz der Charaktere vor BF Beschuss geht, was ja auch wirklich bei W3 angebracht ist. Auch denke ich dass durch diese Beschränkungen die Listenvielfalt der Dunkelelfen stark eingeschränkt wird, denn möchte man mit zwei Helden spielen, dann muss man zwei Einheiten Korsaren kaufen und damit steht knapp die halbe Armee fest. Das finde ich wirklich schade. Zudem wird der Druck erhöht nur einen Helden und eine Magierin zu spielen und dadurch werden die Listen weiter in Richtung Einheitsbrei gezwungen. Hier mein Vorschlag: -Seedrachenumhang wirkt nur gegen Beschuss und Magie und nicht im Nahkampf. -Wenn Fluchfeuerhexer gespielt werden, dann darf eine weitere Magierin keine Todesmagie wählen. Auf diese Weise verhindert man das Todesgekniffel in Kombination mit den Fluchfeuerhexern und kann aber trotzdem die drei Magiestufen ausspielen, wenn man möchte - allerdings nicht mit der Todesmagie. Als andere Idee möchte ich nocheinmal den Vorschlag machen 1+ Rüster in Kombination mit dem Dämmerstein zu verbieten, denn das ist wirklich zu viel des Guten - egal bei welchem Volk @Goldmund: So wie Dir mit dem Dunkelelfen AST geht's mit den Echsenhelden mit 1+ und Dämmerstein/AST. Die laufen gerne in meine Hexen, oder die Armbrustschützen - gerne aus einer Einheit Saurüssel heraus damit die Speerschleuder nicht vorher darauf schießen kann und anders als bei Dir verwunde ich die mit W5 schon mal kaum. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich keine Todesmagie spiele und mir damit einer effektiven Waffe beraube.. Vielleicht diskutieren wir mal über den Vorschlag 1+ generell zu verbieten auf 1250P. Je länger ich über den Vorschlag von Horus nachdenke, desto besser gefällt er mir:ok: @Kniffhanger: Alter Echsenlobbyist:D So schwach wie Du die Echsen darstellst sind die auf 1250 wirklich nicht. Teradons, Feuersalander und auch die Sauruskrieger haben Ihre Berechtigung und sind auf diese Punkte sehr gut spielbar. Die haben eben einfach andere Stärken, z.B. sehr hohe Verlässlichkeit und Zähigkeit sowie das schnelle Ausschalten von leichten Zielen/Kriegsmaschinen durch die Teradons.

Also das Stellen einer Korsareneinheit pro Seedrachenumhang finde ich doch ein wenig zu hart. Es laufen ja auch bei z.B. Echsen gerne 2 Helden mit 1+ und W5 und Dämmerstein rum. Dunkelelfen verwundet man immerhin auf die 4 oder besser, bei W5 sieht die Sache schon anders aus. Vielleicht könnte man die Regel so ändern, dass der 1. Seedrachenumhang frei ist und ab dem 2. eine Einheit Korsaren gestellt werden muss? Das würde ja erst mal auch reichen... Welcher Dunkelelf möchte denn gerne zwei Einheiten Korsaren kaufen, damit er zwei Helden spielen kann? Und vielleicht findet man auch noch einen allgemeinen Ansatz für die 1+ Rüster. Die Idee von Horus Rüstungswürfe generell auf 2+ zu beschränken halte ich für gut.

@ Priest of Sigmar: Der Echsenspieler hat gegen Imps gespielt und das war ein sehr klarer Sieg - die Hornnacken kann man ja in die Saurüssel anschließen, oder nicht? Das wurde zumindest öfters gemacht... Bitte lest meinen Post!!! Es ging nie, nie, nie darum die Echsen härter zu beschränken, sondern darum bestehende Beschränkungen im magischen Bereich nicht zu lockern. Die Kombo finde ich auf die Punkte fast zu hart... @ extremor: Schatten sind im neuen Buch doch gleich geblieben, oder? Können von mir aus so bleiben wie sie sind.

Ich glaube mein letzter Beitrag war verwirrend weil nicht logisch zusammenhängend - bitte verzeiht mir. Was ich mit der geposteten Echsenliste ausdrücken wollte war die Tatsache, dass Echsen bei diesen Punkten durchaus sehr starke Listen aufstellen können die auch ohne die Sonnenmaschine konkurrenzfähig und turniergewinnend sind. Wie ich bereits geschrieben habe, ist die Liste sehr hart - vorausgesetzt man kann damit spielen. Mir war daran gelegen zu zeigen, dass die Echsen (zumindest auf diese Punkte) keineswegs so schwach sind wie oft im Forum beschrieben. Generell finde ich die Sonnenmaschine auf Basti genau wie bei den Hochelfen den gebundenen Zorn des Khaine als zu stark für diese Punktzahl, denn in Kombination mit einem Level2 hat man bei diesen Punkten eine magische Power, die vielen anderen Völkern verwehrt bleibt und die signifikanten Einfluss auf das Spiel nimmt. Schafft man es als Echse noch diese Elemente mit der oben genannten Liste sinnvoll zu kombinieren, dann hat man eine grenzwertig starke Armee. Übrigens habe ich auf dem Turnier nicht gegen besagte Liste gespielt - ich war lediglich eines Nachts mit der "Siegerechse" zusammen gesessen und habe ein klein wenig am Konzept der genannten Liste mit diskutiert;-) @FlowinEnno: Ich hoffe, dass ich Deinem Wunsch nach richtigen Argumenten etwas entsprechen konnte - jedenfalls habe ich mir Mühe gegeben meinen vorher doch verwirrenden Beitrag aufzuklären. Im Gegenzug habe ich auch einen Wunsch an Dich: Es wäre schön wenn Du meinen Beitrag das nächste Mal liest bevor Du antwortest, denn dann wirst Du feststellen, dass a) es nie darum ging Echsen stärker zu beschränken, sondern ich mich ledigliche dagegen ausgesprochen habe bestehende Beschränkungen zu lockern. b) ich bereits angedeutet habe, dass die Liste kein Selbstläufer ist, aber in den Händen eines guten Spielers sehr gefährlich. Der Sieg für die Echse war hochverdient, aber diese Liste hat sehr wenig ernsthaft zu fürchten.

Beim Bastiladon sollte die Sonnenmaschine nicht zugelassen werden. Ich war letztes Wochenende auf einem Turnier nach den Regeln des kleinen Horus (18 Teilnehmer) und das hat eine Echse gewonnen. Liste in etwa wie folgt: 20 Saurüssel Handwaffe, Schild mit vollem Komando 20 Saurüssel Handwaffe, Schild mit vollem Komando 3 Teradons 1 Feuersalamander 5 Kroxigore General auf Echse mit wiederholbarer 1+ Rüstung, Parieren und der -1 auf die Trefferwürfe Rüstung AST auf Echse mit 1+ Rüstung, 5+ Rettung und Zweihandwaffe Mit Wiederstand 4, 4+ Rüstung, Parieren und AST sind die Saurüssel grundsolide und kaum zu knacken. Mit der Zeit machen die auch Schaden und zermürben den Gegner. Gegen alles mit hoher Rüstung helden Kroxis und Helden. Man muss mit dieser Liste spielen können, aber dann ist die auf die Punkte verdammt hart. Auch noch die Sonnenmaschine zuzulassen halte ich für zu viele. Ich selbst habe Hochelfen gespielt und zwei Tiranocs eingesetzt - waren nicht so der Hit... die Komboangriffe mit anderen Einheiten habe ich nicht geschafft und leider haben die Streitwagen selbst kaum Schaden gemacht. Werde ich so nicht mehr spielen.

Mir gefallen die Beschränkungen des kleinen Horus sehr gut und spiele gerne danach - einen Aspekt möchte ich dann aber doch zur Diskussion stellen: Mit kommt es so vor, dass bei den Beschränkungen nach vorne stürmende Nahkampfarmeen durchaus im Vorteil sind. Durch die Beschränkungen ist die Magie stark entschärft - viele Armeen nehmen eine Stufe2 Zauberer mit und man bekommt zwei Sprüche - einen recht brauchbaren und einen nicht ganz so brauchbaren (hoffentlich ist einer brauchbar). Der Gegner kann den druckvollen Spruch recht sicher bannen und dadurch richtet die Magie kaum Schaden an. Auch ist der Magier recht leicht zu fangen und gibt somit Punkte ab; eine eigene Carrier-Einheit kann man sich auf die Punkte kaum leisten. Beschuß ist auch stark eingeschränkt und wenn man nicht über Kanonen verfügt, dann hat er nicht so viel Einfluss aufs Spielgeschehen. Besonders nicht wenn der Gegner eine wiederstandfähige Nahkampfarmee mitbringt. Beispielsweise kann Chaos folgendes in die Schlacht führen: 4 Chaostrolle mit zweiter Handwaffen und mit angeschloßenem AST 14 Chaoskrieger mit Hellebarden 1 Blutbestienstreitwagen 1 Chaosstreitwagen 5 Chaoshunde 5 Chaosoger 1 Berittener Held (General) Wenn man über keine Kanone verfügt, dann ist der Beschuß wenig bedrohlich und auch nicht die Magie (und bitte erzählt mir jetzt nicht, dass es irgendwo einen gut funkioniert, wenn man Zugriff auf die Lehre hat und wenn man den Spruch zufällig erwürfelt). Mich interessiert, ob Ihr auch die Tendenz zu Hau-drau-Armeen bei den gegebenen Beschränkungen seht und wenn ja, was man tun könnte um Listen-Vielfalt zu fördern.

Das Setup finde ich an sich sehr gut - einzig zwei Streitwägen gehen laut Beschränkungen nicht, da doppelte Elite nicht erlaubt ist. Harpien nehmen eine Einheit Skinks auseinander, sind danach aber durch S&S und den folgenden Nahkampf zu schwach für weitere. Aber schon ma eine weg. Die Zauberin habe ich in dem Setup schon mal gespielt und beim Skink-, Teradon- und Salamander eliminieren habt sie mir gute Dienste geleistet. Problem: Was mache ich mit den beiden Panzerhelden der Echsen? Der Adelige (der mir von der Ausrüstung sehr gut gefällt) zu langsam für die Hornnacken auf Echsen und unbeaufsichtigt laufen die in meiner Armee einfach nur Amok. Nur in die Garde mit dem Adeligen werden sie nicht rein gehen, der Rest ist Freiwild...

Er hat keine Blasrohre sondern Wurfspeere also schnell-schußbereit und damit trifft er immer auf die 5 da er die Skinks immer ca. 13-15 Zoll von meinen Truppen aufstellt. Im Normalfalls macht das fast zwei Gifttreffer und noch zwei weitere. Pro Beschußphase bekomme ich: 2x10 Wurfspeere (Skinks), 1x20 Blasrohre (Chamälion-Skinks), 3 Wurfspeere der Teradons plus einmal 3xW3 S4, 1 Feuersalamander, Wurfspeere von den Kroxi-Skinks (die aber nicht jede Phase) - das ist eine ganze Menge Giftbeschuss für leichte Truppen (Feuersala mal ausgenommen. Die Skinsplänkler sind hochmobil und mit normalen Truppen nicht zu fangen. Laut Beschränkungen darf ich nur eine fliegende Einheit nehmen; entscheide ich für 5 Harpien, dann sterben bei einem Angriff ca. 2 an Giftbeschuss und ich muss einen Paniktest ablegen den sie wahrscheinlich versauen. Falls nicht --> Nahkampf: 6A --> Treffen 3 --> 2 Wunden; 8 Skinks --> 4 Treffer --> 2 Wunden --> keine Harpien mehr da. Nehme ich mehr Harpien, dann verlieren die Skinks den Nahkampf, doch ob sie aufgrund des Gernalsmoralswerts, der Armeestandarte oder der Kaltblütigkeit der Echsen dann rennen ist die Frage. Außerdem wir bei ca. 10 Haprien der Echsenspieler darauf Steine abwerfen oder mal den Salamander drauf Flammen lassen und Paniktest sind bei Harpien unschön

Keine weiteren Kommentare? Soll ich wirklich am besten den Gegner wechseln?

Schwierig, da bei ihm einfach fast alles vergiftete Wurfsperre schmeißt - ich müsste also den Feuersala, 3 Einheiten a 10 Skinks und die Teradons erschießen. Die Einheiten sind alles Plänkler und halten ich immer gerne außerhalb meiner kurzen Reichweite auf - also treffe ich sie nur auf die 6. Angenommen ich spiele 20 Schützen: 40 Schuss auf die 6 sind 6,7 Treffer sind ca. 4-5 LP weg (zumindest bei den Skinks; die Chamälions treffe ich auf die 7). Das reicht für einen Paniktest, den er aber dank Kaltblütigkeit normalerweise steht. Im besten Fall erschieße ich eine Einheit....

Danke für die Rückmeldung! Nach kleinem Horus sind die Punkte für Helden auf 156 beschränkt - also geht die Zauberin so nicht. Zweimal Harpien geht auch nicht, da nur einmal Flieger erlaubt sind. Auch die Schwarze Garde geht nicht, da das Limit pro Einheit bei 254 liegt... Meine Probleme bleiben bei Deiner Liste bestehen: Die Schwarze Garde wird zerlasert und gegen die Skinks komme ich nicht an. Zwar halten die 30 Krieger mehr aus, aber im Nahkampf gegen die Saurüssel kommen sie nicht an und der Rest ist zu schnell...

Bei dem Gott mit den blutigen Händen, 31 klicks und kein Tipp für mich?!? Will denn niemand dazu beitragen, dass die Dunkelelfen ihren kalten Stahl im Blut dieses Urwald-Ungeziefers wässern? Danke schon im Voraus!