Mishra

Servus Leute. Würde Euch auch ncoh gerne um Eure Meinung bitten bezüglich ein paar Grundsatzfragen gegen die Woodies. Info für den Kontext: Mein normaler WE Gegner liebt Verpisserlisten (vor dem neuem AB schon, man kann sich also denken wie seine Listen derzeit aussehen...). Hatte noch kein Game gegen ihn aber wird bald kommen. 1. Meine größten Bedenken sind, dass ich nix zu fassen kriegen werde. Hatte daher schon überlegt auf SR Einheiten mit je einem Adligen drin zu setzen. Habe aber bedenken dass die einfach zu schnell weg sind? Außerdem war ich am überlegen ob dies nciht eines der wenigen Setups ist in denen doch der neue SW Sinn machen könnte wegen seiner hohen B. Aber halt auch viele Punkte die leicht drauf gehen. Wie stellt ihr sicher auch in den NK zu kommen? "Nur" mit Fliegerhelden und Warlocks? 2. Ich überleg auch 2-3 10er Einheiten Hexen zu spielen. Klar werden die leicht abgeschossen, aber da mein Gegner nahezu ausschließlich 5-7er Einheiten spielt reichen auch schon wenige Hexen die ankommen um ihm weh zu tun. D.h. er muss sie eigentlich komplett erschießen. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass mri 2 10er Einheiten Hexen mehr bringen würden als eine größere Einheit Korsaren. Was denkt ihr? 3. Wollte eigentlich gar keine RSS stellen, weil die ja dank Waldreitern mit Gift eigentlich schnell flöten gehen. Ich vermute mal entweder 3+ RSS, um selbst die Gift-Reiter schnell zu knipsen oder gar keine RSS?! Danke für die Inputs

Ich mag das GW-Bashing nicht aber ich muss sagen man hat wirklich den Eindruck, dass GW bezüglich strategischer Entscheidungen tatsächlich maximal ungeschickt agiert. Was ist denn der derzeitige Trend? Ihr jahrelanges Monopol wackelt immer mehr. Waren sie Anfangs tatsächlich der einzige richtige TT Hersteller, hatten sie das Monopol bis in die jüngere Vergangenheit durch eine super Miniaturenqualität und sehr hohe Releasefrequenz quasi aufrechterhalten. Aber das wird immer weniger werden. Mittlerweile kann man allerorts wunderschöne Minis kaufen und anscheinend (ich bin selbst noch GW Monopolist ) auch immer interessantere Konkurrenzsysteme. D.h. das Monopol wird auf mittel bis langfristige Sicht verschwinden. Allerdings ist bei GW alles auf dieses Monopol ausgelegt. Diese ungeheuren Mengen an Geld gibt ein Kunde nur aus, wenn er weiß, dass dieses System auch von vielen Leuten gespielt wird und er von dem System überzeugt ist. Auch die große Bandbreite an Armeen und Minis funktioniert wohl nur ordentlich in der Menge weil sie ein quasi Monopol haben und viel verticken. Wenn also mein Monopol zu verschwinden droht weil andere Anbieter (unaufhaltbar) auf den Markt drängen, muss ich versuchen entweder auch ohne Monopol klar zu kommen (wird bei GW auf Dauer nicht klappen, befürchte ich), oder versuchen das Monopol trotz neuer Marktteilnehmer zu halten. Dafür müsste man den Kunden langfristig binden. Und genau das ist es was GW NICHT macht. Dabei gäbe es da so viele Möglichkeiten... viele wurden schon genannt wie günstige Einstiegssysteme und so... Auch eine von GW gesteuerte große Tunierszene wurde schon genannt. Richtig aufgezogen könnte man das von den Kosten her sicher relativ gering halten. Eine andere Idee wären vielleicht TabletopClub sponsorings oder so was in der Art, wo ein Club an GW gebunden wird, dort Spielberichte, Mal-/BAstelanelitungen Szenarioregelideen oder ähnliches einschicken muss, dafür aber zB Raummiete und Rabatte bekommt... --> Bringt GW Kundenbindung und Hobbymaterial für Webseiten/White Dwarfs. Da gibt es sicher viele Möglichkeiten. Und ich glaube aus einem Monopol heraus ist es viel einfacher diese Kundenbindung zu erreichen. Wenn sie erstmal die Kunden und das Monopol verloren haben ist es dafür wohl zu spät. Aber uns fragt ja keiner... Ich hoffe trotzdem das Beste. Wäre echt schade drum. ____ Davon mal abgesehen finde ich einen Gewinn von 7,7m bei 60m Umsatz eigentlich echt gut... (korrigiert mich wenn ich was falsch interpretiert habe)

Also das ist natürlich schwer Dir da Tips zu geben weil niemand weiß wieviel schwächer Du aufstellen möchtest. Ich persönlich finde keine der Listen schwach gegen Echsen. Einige einzelne Elemente sind halt nicht gut aber du hast auch immer einiges Starkes dabei. Vor allem Deine Helden Sektionen sind schon nicht ohne. Ich selbst würde auch so ähnlich aufstellen gegen unseren Echsenspieler bei normalen Spielen, also stark aber nicht ausmaximiert, aber den wisch ich auch nicht ständig von der Platte. Wenn du aber Deine Kollegen die ganze Zeit umhaust, würde ich vielleicht noch einen Schritt zurück gehen Übrigens werde ich übermorgen gegen den Echsenspieler wohl mal Schwestern mit Altardingsbums und einem Blockeradligen probieren... So dass im Nahkampf eben nur auf hartes Zeug gehauen werden kann, mit 1 Schwester in Kontakt für die Sonderregel... Find das hört sich witzig an... auf dem Papier... allerdings mit der Gefahr dass die Einheit nix reißt schaumermal. Vielleicht ist sowas "exotisches" ja auch eine Option für dich?! Bei Listen die ich extra schwach machen will finde ungewöhnliche Sachen einzusetzen angenehmer, als einfach nur kleine Korsareneinheiten um die Liste abzuschwächen... ____ Noch eine Frage in eigener Sache: Ich spiel morgen das erste mal gegen neue Dämonen. Habt ihr da ein paar Tipps auf das ich unbedingt achten sollte? Gemeinheiten? Besonderheiten bei der Armeezusammenstellung? Bisher weiß ich nur dass die Kanone assi ist Naja und halt ReW wiederholen Scherbe werd ich sicher dabeihaben... Er spielt übrigens gerne Slaanesh-fluffig. Ka inwieweit eine reine Slaanesharmee noch geht?! Thx im Voraus! EDIT: übrigens fände ich eine Art Gegner-Kompendium gut, in dem für jede gegnerische Armee kurz auf die wichtigsten Eigenschaften, harte Einheiten, derzeitiges Meta, etc. eingegangen wird. Ist gerade für Leute die nciht alle ABs haben oder gegen manche Armeen normalerweise nicht spielen angenehm. Was meint ihr?

Wieso 7? In den 3,49 ist doch alles drin... Oder? Es steht und fällt halt mit der Umsetzung denke ich... Es gibt sicherlich viele Möglichkeiten das so umzusetzen dass es der Community genau gar nix bringt, aber ich hoffe dass GW mal die Chance nutzt und Preiserhöhungen mit einem echten Mehrwert verbindet. Ich weiß eh nicht warum ihr euch sorgen macht. Es wird hier bestimmt wieder die sensationellen 1-click deals geben

Also ich spiele jetzt mal den Advocatus Diaboli: Die vollständige Digitalisierung bzw. digitaler Verkauf der Regeln einzelner Einheiten kann(!) auch sehr positive Aspekte haben: - regelmäßige Updates der Regeln (hoffentlich kostenlos nach erst-Erwerb) - Höhere Produktqualität (das BCM muss auch funktionierende Regeln haben wenn ichs kaufe) - Kauf nur nach Bedarf (könnte für fluffspieler interessant sein oder armeeleichen reduzieren Wichtig ist dabei eben, dass GW das ganze nicht nur als Gelddruckmaschine sieht sondern auch die Chancen die sich systemisch dabei ergeben. Wenn das der Fall wäre(!) könnte das einige der bisherigen grundlegenden Nachteile bei Warhammer beseitigen, zB die Inbalance die sich zwangsläufig ergibt im Laufe einer Edition oder nervige Armeeleichen etc. /AdvocatusDiaboliModus aus

Mit fällt auf, dass in keiner Eurer Shit-lists (ein paar posts zurück) die Schlächterschwestern vorkommen. In einer AL hab ich sie aber auch noch nicht gesehen... Ich persönlich find sie reichlich teuer und einigermaßen korrekt bepreist sind sie wohl nur wenn ihre Sonderregel greift. Gegen was (Armee bzw. Einheit) haltet ihr sie also für gut einsetzbar? Saurus zB? Oder gegen Busse (wegen rew und sonderregel durch gegnerische Heldenstats)? Gibt es Armeen gegen die sie generell gut wären eurer Meinung nach? Ich habe so das Gefühl die Einheit interessiert einfach keine Sau, da sie kein must-have sind (modell- und spieltechnisch) und keine Tradition haben. Irgendwie das zugezogene nerd-kind aus der Klasse Übrigens: ich mag den neuen StW, weil ich hybrid-Einheiten einfach mag und schon immer einen ross stw für die DE wollte. Natürlich könnte er besser bepreist sein, aber ich werde ihn wohl oft einsetzen. Irgendwas kann man mit dem immer machen.

hmm echt eine interessante Idee. Ich denke aber auf dem Papier sind SR trotzdem noch besser: Man braucht zum erschießen von 5 SR 10 s3 Verwundundungen und 12 beim Adligen, dafür ist er verwundbarer gegen Kanonen. Im nahkampf sind wiederum SR leicht vorne und machen zudem den Kern voll. Aber um einen Gegner zu verunsichern und damit vielleicht Fehler zu provozieren könnte er ganz nett sein. Ich denke ich probier ihn mal, macht sicher Spaß.

Bisher nicht eindeutig geklärt, allgemeine Tendenz geht zu 'ja' aber endgültige Gewissheit bringt wohl nur das FAQ.

Ich denke niemand bezweifelt(auch Trax nicht, lege ich ihm jetzt mal so in den Mund ) dass Unnachgiebigkeit je nach Situation super sein kann. Nur was er sagt (so wie ich das verstehe) ist ja, dass es bei der Garde einfach nicht (oft) genug was bringt um sich zu lohnen. Man könnte das Problem ja auch anders betrachten: unter der Annahme dass Henker und Garde (und Hexen) Ca. Gleich gut kämpfen, aber eben unterschiedliche match-ups brauchen: würdet ihr wenn ihr die Wahl hättet unnachgiebigkeit und igp für 3 Punkte kaufen oder die Garde lieber für 12p spielen? Ich würde sie definitiv ohne spielen, im Umkehrschluss heißt das dann dass die Zuverlässigkeit der Garde overpriced ist.

Im kompetitiven Bereich ist die Garde sicher schwierig. Für den normalen Bereich allerdings sind sie schon stark genug dass man sie mitnehmen kann wenn. Einfach möchte. Da muss es ja nicht immer der effizienteste Truppentyp sein. Halbwegs sinnvolle Szenarien die mir eianfallen basieren auf den Vorteilen die Apple schon genannt hat: - hybridinfanterie, also einziger inf block. Dann sinnvoll wenn Kern schon voll und wenn es nicht gerade gegen lauter 2+ rw geht. - Als verlässlichen block, entweder auf der Flanke, als zusätzlichen verlässlichen block außerhalb von den blasen, oder innerhalb der ast blase dann super zuverlässig Aber zuverlässigkeit ist halt so ne Sache weil man ja eh keine NK verlieren will

Ohne es getestet zu haben behaupte ich, dass mit Magie und charsupport jede Einheit gut ist . Die Hexen haben halt die beste Synergie mit dem Kessel. Da sie a) von den Vorteilen am meisten profitieren (rew und auch vom verw wiederholen) und gleichzeitig b) die Nachteile (rasender punktebunker) am geringsten sind (rasen eh schon und sind relativ billig). Der einzige Fall indem eine andere Einheit als Hexen mehr sinn mit Kessel macht ist wohl tatsächlich bei deren angstgegnern also etwas mit gutem RW. Aber da liegen wiederum die Henker vor der Garde. Ich sehe also außer für fun (fluff geht ja noch nichtmal) keine sinnvolle Möglichkeit für die Kombi.

Also ich hatte dich da schon verstanden, weiß auch nixht warum da manche so patzig reagieren. Dass für diesen Thread eine bessere Organisation und Ordnung gewünscht wird ist ja auch ein indirektes lob an den Thread wegen dem starken Interesse an dem Thema, also kein Grund da grantig zu werden Ich denke auch wenn man es nicht Kompendium nennt (auch wenn ich finde, dass es genau das ist) sollte man dem Ganzen vielleicht einen griffigeren Namen geben, es oben festpinnen und eine Struktur reinbringen. Schließlich ist das Interesse der Einheitenbewertung sehr groß vor allem auch bei Einsteigern.

bissl offtopic: Ich hatte damals in unserer Gruppe eine Modifikation der Kette vorgeschlagen, nämlich dass der ReW bei 3- gecapt ist. So entsprach er quasi bei Stärke 4 und mehr einem 4+ ReW, hatte aber trotzdem noch den Nachteil, bei Attacken mit niedriger oder ohne Stärke. Damit fand ich den Punktelevel angemessen (40 wären auch ok gewesen denk ich), man konnte aber trotzdem noch die Kombination mit der Krone spielen. Das fand eigentlich jeder in Ordnung, man konnte zwar immernoch blocken, aber der Kerl ist auch sicher jedes 2. Spiel gestorben, man musste sich also schon überlegen was man angeht und ob es die 300 Pkt wert ist etc... Betrifft jetzt andere Leute nicht, aber ich persönlich finde es schon schade, dass diese Kombination mit einer Ordentlichen Waffe nichtmehr funktioniert. Man könnte soetwas ähnliches bauen mit normalem 4+ReW und dafür nur Hellebarde oder SDM, durch das ASF und das 1er Wunden wiederholen könnte er trotzdem noch ganz gut austeilen auf Dauer. Werd ich mal probieren denk ich.

Also der Name hat sich schonmal ganz klar verschlechtert allein dadurch wird er ja fast zur Armeebuchleiche... Ansonsten hat sich der Hochgeborene(!) indirekt dadurch verlechtert, dass sich die magischen Gegenstände (völlig zu Recht) verschlechtert/reduziert haben. Trotzdem sieht man ihn ja noch in den meisten Listen, ich denke das hängt unter anderem auch damit zusammen, dass die lvl4 unattracktiver geworden ist weil man auch mit lvl2 + Warlocks magischen Druck aufbauen kann. Leicht gestärkt wurde er durch Armeesonderregeln und den SDU. Alles in allem finde ich ihn super: gefährlich, gebrächlicher als vorher und korrekt bepunktet, passt.

Sei doch froh... je mehr ungeregelte Dinger kommen desto dringender muss GW das FAQ bringen, dann kommts auch schnell.... ... haha ich bin so naiv

Hier im Forum gibt's doch den Marktplatz, da gibt's auch einen Thread für Bitgesuche. Alternativ kannst Du auch die Box Kaufen, die Teile die Du brauchst rausknipsen und den Rest bei eBay verkaufen mit dem Hinweis dass der Magier fehlt. Ich denke mehr als 10euro wird das den Preis nicht senken...

Wow da bin ich sehr gespannt wie das alles umgesetzt wird. Bisher hat RH ganz gut meinen Geschmack getroffen ich bin also einfach mal optimistisch Bei dem Baum frag ich mich nur ob der wirklich auf ein Glockenbase passen würde?! In Relation zu den menschengroßen Figuren auf dem Artwork sieht der sehr groß aus finde ich... Hab ja keine Ahnung wie lange so ein kickstarter projekt dauert aber da das dark elves Projekt noch nichtmal angefangen hat wird wohl noch einige Zeit ins Land gehende...

Die Beine sind nicht am Drachen. Hab den HE-Drachen hier rum stehen und zwar leider noch reiterlos aber immerhin bemalt Ist ein schöner Bausatz für DEs wie ich finde. Wenn du nur den Magier willst kriegst Du den vielleicht auch nur als Bit, ich denke viele verbauen den Kämpferhelden...

Finde deine Liste prinzipiell ganz gut. Deine Ausrüstung für die Helden ist nach meinem Empfinden nicht so dolle aber da kann man ja auch einfach bissl rumprobieren mit der zeit. Wenn du da etwas mehr mainstream spielen möchtest gibt's ja hier mittlerweile schon ein paar Listen mit gängigen combos. Ein anderer Aspekt vielleicht noch: Da Du ja sicher in deiner Spielgruppe einen guten Eindruck machen willst steht gemeinsamer Spielspaß sicher vor Erfolg (noch mehr als ohnehin). Daher würde ich auf alles verzichten was andere vielleicht als bärtig ansehen könnten (ob gerechtfertigt oder nicht ist völlig egal). Kessel in Hexen finden manche mega stark, aber hast Du ja eh nicht dabei. Ansonsten würde ich vielleicht die 2. Einheit hexer zu Haus lassen. Sind zwar gut aber so ziemlich die einzige Einheit im Buch dir ganz offensichtlich zu billig ist. Ich denke genug Magie hast Du auch so. Musst Du natürlich für dich entscheiden. Hast eh eine freundschaftliche Liste, von daher nicht unbedingt nötig die rauszunehmen aber eine Idee. P.s. Bei dem dicken echsen block musste ich unweigerlich an die 6. Edition denken. Hast sicher damals aufgehört, oder?

Hmm also dieses "Problem" kann ich nixht ganz nachvollziehen. 1. Ist ja dein Setup durchaus gut mit 3 Umlenkern und 2. Hast Du ja noch andere gute Optionen. Ich plane bisher immer noch eine Einheit Krieger mit ein als Magiertaxi und als Futter für den opferdolch. Wenn ich dann schützenlastig oder mit Hexen spielen möchte bin ich meistens dick über dem Minimum. Also ich denke das passt schon. Und wie gesagt 3 Umlenker ist doch deluxe wenn du eh keine Hexen spielen möchtest. Persönlich bin ich noch am überlegen ob es mit den neuen Punktkosten noch Sinn macht ein traditionelles opfertaxi zu spielen oder ob man nicht lieber die 12 Punkte-Schützen opfert dafür nur wenn wirklich magische Not am Mann ist...?

Ich halte die Garde für den Anfang für eine sehr gute Auswahl, weil man mit allen anderen elitären Infanterieeinheiten viel falsch machen kann und damit für den Anfang schwerer zu handhaben sind: - Hexen: müssen in schlecht gerüstete Einheiten dazu noch Raserei - Henker: müssen in gut gerüstete Einheiten nach Möglichkeit mit wenig Attacken - ER: mindestmaß an Stellungsspiel notwenig für den Angriff (sind aber IMO für den Anfang die beste Alternative) Also Gardisten finde ich für den Anfang super! Noch kurz zu deiner Liste: ich finde sie mit insgesamt 8 Magiestufen etwas zu Magielastig für die PunktZahl. Vor allem weil Du auch keinen Dolch hast um auch mal bei schlechten Magiewinden ein paar Würfel zu haben. Einer meiner Vorredner hat dir noch einen AST empfohlen, dem kann ich mich nur anschließen. Lvl1 zauberin raus dafür ast rein und dann in eine Inf Einheit. Dann lvl3 zauberin und warlocks wirst Du auch so noch eine gute Magiephase haben. Nur als Anregung EDIT: Ach crap da war jemand schneller mit dem Magieargument

Meine Erfahrung (ohne Spiel) ist bisher, dass ich in jede Liste noch viel mehr (verschiedenes) Zeug mit rein nehmen wollte als ging egal welche Punktgröße. Man hat echt eine unglaubliche Vielfallt und das ist meiner Meinung nach ein tichtig toller Aspekt des Buches. Bin ein Stück weit begeistert.

Sehe ich es richtig, dass die Fragestellung nach BF7 für die sw-schleuder wenn der Bestienmeister mitfährt noch ungeklärt ist? Ich hatte etwas gelesen von wegen dass die Echsen einen ähnlichen Fall haben mit Bogen auf Stegadon und Skinkbla oder so ähnlich und dass hier nixht die BF des Helden genommen werden kann. Weiß nichtmehr genau wo ich es gelesen hatte. Weiß jemand wie diese Einschätzung zustande kam (Regelstellen, FAQs)? Gibt es bei diesem Fall regelseitige Untrrschiede zu unserem oder ist es vergleichbar? P.s. Ich denke RAI ist klar durch das Modell. Und falls bf7 wirklich geht werde ich ihn auch spielen, 300 punkte hin oder her. Ich wollte schon immer einen held mit b9 Streitwagen, hatte sogar mal angefangen mit hausrwgeln basteln...

Es gibt sozusagen einen "break-even-point" ab dem es sich lohnt den kessel zu kaufen anstatt zusätzlicher Fernkampfeinheiten. Wenn man mal Schützen nimmt und davon ausgeht, dass sie im schnitt auf die 5 verwunden dann liegt dieser punkt bei Ca. 40 Schützen. Vorher lohnt es sich eher mehr schützen zu holen statt dem Kessel. Und wer kriegt schon 40 schützen sinnvoll um den Kessel gebaut? RSS skalieren wegen s4 eher schlechter als schützen brauche aber weniger Platz. Magierinnen könnten halt die Effektivität nochmal steigern gerade auch mit dem schwarze Magie Attribut. Ich denke aber alles in allem, dass die Angst völlig unbegründet ist. Für die gleichen Punkte kann man genauso effektiv aufstellen ohne sich den Zorn des Gegners aufzuladen.

Wow das finde ich sehr optimistisch... Ich persönlich habe mich darauf eingestellt, dass wir nach diesem riesen Release mit zig Plastikboxen erstmal für mehrere Jahre gar nix kriegen. Wäre auch nur gerecht den anderen Völkern gegenüber, IMO.