Vicious

Ansonsten bleibt dir gegen so ne Dämonenarmee wenig über. Außer du packst Drachenprinzen aus und sagts "Das sind doch Allierte nach dem neuen Kompendium" ... und dabei wissend schauen, dann fragt schon keiner nach Oder mal erklären, dass deine Modelle keinen Rüstungswurf haben und bei magischen Attacken (öhem, ungefähr ALLE Dämonen ) auch keinen Rettungswurf besitzen und du damit genausogut ne Runde "Das Nilpferd in der Achterbahn spielen kannst", OHNE Knete.

@ Diskussion und vor allem Forennamen: Das würde ich nun wirklich nicht zu eng sehen. Manch einer spielt eben mit diesen Dingen und profiliert oder propagiert eben seine Spielweise. Genauso ist hier doch immer wieder arge Polemik vertreten, die durch manch fehlenden Smile nicht so recht sitzt. Grade dirty players Richtung finde ich persönlich zum Beispiel eher lustig-provozierend als anderes; selbiges hab ich bisher auch aus seinen sonstigen Beiträgen gelesen, ohne dort irgendwelche Schmus oder Betrügereien zu finden, vermuten oder sonst was. Da kommt dann halt oft der persönliche Aspekt noch mit durch. Und das Fluffspieler und kompetative Spieler selten ein fröhliches Spiel genießen werden, ist ja weitreichend klar. Von daher können wir ja nun weitergehen indem ich grade mal in den Raum werfe, dass ich finde, dass Waldelfen es momentan mit AKITO-Beschränkungen sehr schwer haben. DElfen, Dämonen, Echsen, Imperium und andere machen einem das Leben höllisch schwer. Beim letzen 14-Mann-Turnier, auf dem ich war, waren beide WElfen auf den hintern Plätzen. Wie würdet ihr auf 2150 Punkte nach Akito aufstellen, um möglichst gut abzuschneiden? Wir hatten letzens die Baum/Unbaumfrage, die bei den 6 möglichen Auswahlen sehr knifflig ist. Kein Baum würde dann spontane 3 Auswahlen (AST + Baum) freimachen und damit sogar den AST einsparen, einen normalen Adligen zum Pfeilträger auswählen (ganz ohne die Fluch-Geschichte) und trotzdem noch einiges an Kram aufstellen. Ich denke da an sowas: Hochgeborener - Zweihandwaffe - Leichte Rüstung - Schild + - Wandler-Sippe + - Der Bogen von Loren - Bernsteinamulett - Arkane Dolchpfeile Adliger - Leichte Rüstung - Schild + - Wandler-Sippe + - Helm der Jagd - Pfeilhagel des Verderbens Zaubersänger, 2 x Magiebannende Rolle Zaubersänger, 2 x Magiebannende Rolle 10 Dryaden 10 Dryaden 10 Waldelfenkrieger 10 Waldelfenkrieger 5 Waldreiter 6 Wilde Jäger, MS, Kriegsbanner 5 Wilde Jäger, M 8 Kampftänzer, M 8 Kampftänzer, M 6 Waldläufer Riesenadler Insgesamte Punkte Waldelfen : 2146 Ich habe einiges an Beschuss: MG-Bogen, 20 Waldelfenschuss, einen PdV, 6 Todesstoßschuss und 5 360Grad-Schuss. Dazu Kontereinheiten in Form von den KT's, 2 mobile Abräumereinheiten, 2 Dryaden"blöcke" und mit 4 BW und 4 MBS auch einiges an Magiedefensive.

Ah, stimmt klar. Daran sieht mans ja schon. Hatte ganz vergessen, dass die sich ja bereits in der Bewaffnung unterscheiden. Cool wären halt auch irgendwelche Bronzeplatten, die man draufbappen kann. Greenstuff und ich sind jetzt nicht soo die besten Freunde. Klar normalerweise Ehrwürdig, aber zum Beispiel nach Akito hast du da ja schon n Problem, sofern du ne MdG und dazu noch ein paar Salamander spielen willst.

Ich bin mir nicht wirklich sicher, ob der Slann in den Skins stehen wird Auflösung kann da nur der Mosch liefern, aber ich will irgendwie nicht dran glauben. Und gegen den Khorneherold ... dann prügelt der mit Overkill auch so genug raus.

Verschenkte Punkte imho ... das bringt dir ne Attacke mehr mit ner Einheit, die nicht in den Nahkampf sollte, da sie im Nahkampf auch nichts kann und selbst von Goblins zerissen wird. Zumal du nicht mal mehr Schuss bekommst. Also lieber einen normalen Skink und damit einen/zwei Schuss mehr. Frage: Gibts im neuen Stegadon-Bausatz eine Möglichkeit, das Stega so zu bauen, dass es erwürdig aussieht oder unterscheiden die sich nur in Stega/MdG?

Icke. 5 Stück warens in einer Einheit. Erstes Spiel gegen Goblins: Langsam erschossen worden durch Spielfehler meinerseits. Wobei die 4 Trolle ein geiles Ziel gewesen wären. Zweites Spiel gegen Skaven: Null lohende Ziele. Ein paar Ratten rausgeklaubt und dann den letzten gebunkert, damit nicht 150 Punkte weniger aufm Konto stehen. Drittes Spiel gegen Hochelfen: Da haben sie irgendwas überflogen glaub ich, aber nicht wirklich was gerissen. Wobei grade Schwertmeister super Ziele sind, da ich da sonst mit nix wirklich reingehen konnte (Zerfleischer? Ne danke ... Seuchenhüter? Muss auch nicht sein). Im Lauf des Spiels sind sie dann irgendwann durch Magie gestorben.

Fand ich in meinen beiden Spielen gegen Echsen auch. Das erste mal hatte ich noch gegen die alten Menschen gespielt. Da wars aber ein totaler Anfänger, der wirklich alles falsch gemacht hatte, was man da so machen kann und im zweiten Spiel wurde ich gegen neue Echsen sowas von fertig gemacht. Du kannst deine Magier nicht mehr im Wald verstecken. Dryaden, Wilde Jagd und Kampttänzer fallen den Geschossen zum Opfer oder verstecken sich Jahre lang. Schützen werden erschossen, sobald Skins in Reichweite kommen. Bis dahin sind aber nicht genug Skins gefallen. Der Umlenkadler wird erschossen. Der Baum versteckt sich lieber 6 Runden vor Bögen und Feuermagie. Waldelfen gegen Echsen ist denkbar unvorteilhaft für den Waldler.

Na wenns die Prinzessin schon erlaubt, dann gebe ich auch mal meinen Senf zu. Und ich finde nicht, dass es hier nicht hingehört, aber der Ton lässt doch ein wenig zu wünschen übrig. So muss niemand vorgeworfen bekommen, dass seine Aktionen asozial seien, wenn seine Intention vielleicht einfach nur die Frage war, ob sowas überhaupt geht. Ob ers nachher auch nutzt steht auf nem ganz anderen Blatt und so. Aber macht ruhig weiter.

Nur doof, dass Gorks Fuß IRGENDWO auf dem Spielfeld zutritt und es ihm total egal ist, ob da irgendwas kleines grünes mit nem Kamm aufm Kopf sitzt und Blümchen zählt. Sollte dein Gegner den haben is also nix mit Wald und wir bleiben besser beim Anschließen an ne Einheit.

Hatte den Beitrag geschrieben. Nur die zwei doofen Sätze und währenddessen wart ihr, mit euren schlanken, gertenartigen Fingern, einfach schneller. Der Jedi kostet dann halt ja nur fröhliche 10000 Punkte. Was bringt man denn da noch unter?

Also Leben auffüllen beim Großen ist Supermist. Nette Sache wär das für 20 Punkte, aber so viel für das Geschenk ist echt zu viel. Die Kombi mit dem Banner und der Magie von Großdämon ist schon ne nette Idee. Ansonsten ist das W3-Banner gerne gesehen, beim Khorneherold auf Moloch oder das Banner der Magieverweigerung. Deine Liste sollte aber auch mit dem von dir genannten Armeen nicht so viele Probleme haben. Nur den Altar solltest du, sofern er ein Spekulum hat, nicht unbedingt an deinen Dämon ranlassen. Ein 6er Profil ist nicht so fein gegen das, was du dann bekommst Als Konter schiebst du die halt in die Flanke eines Gegners bzw. stellst die so, dass der Gegner die nach nem Angriff reinbekommen wird.

Im Buch steht extra dabei, dass das nicht wirkt. Zu den Kreischis: Ich denke, dass man mit denen halt EWIG warten muss und die ihre Punkte eher nicht durch direktes Ausschalten von Modellen reinspielen, sondern durch bedrohnen und rumlungern. Weil wie du, dirty, schon beschreibst, werden die Teile schnell erschossen (eigentlich auch nicht schneller als Gargs, aber eben für eine Trilliarde Punkte mehr). Gegen Armeen wollte ich nun gar nicht aufführen, aber alles was etwas mehr Rüstung hat oder was Regeneration anbietet, ist immer ein feines Fressen. Oder auch teure Kavallerie mit weniger Rüstung, wie zum Beispiel Pistoliere, da man so schnell wichtige Nerveinheiten rausnimmt und auch noch Punkte einfährt. Kriegsmaschinen kann man ruhig auch probieren, da erwischt man bei schlechter Aufsstellung auch mal zwei Stück. Screamer brauchen aber bestimmt bei nem guten Gegner bis Zug 4-5, um auch effektiv was machen zu können. Davor müssen die erst mal in Position fliegen, ohne erschossen zu werden. Alles was Nahkampf heißt, ist natürlich sowieso immer tabu!

Was genau ist der gute, alte Jedi Slann??? Hab immerhin heute mal das Armeebuch gekauft. Jetzt wirds tight!

Ist doch mal völlig egal was er als Freundschaftsspiele definiert, solange das seine Freunde auch in ähnlichem Rahmen sehen. Immer gleich mit der "Lamer-Keule" rumzuhantieren kann ja auch nicht die Ultima Ratio sein Zur Liste: Die Liste ist ziemlich hart aufgestellt, was ja aber bei euch an der Tagesordnung sein kann. Der große Dämon ist nun nicht der beste der großen, aber er teilt immer noch sehr gut aus. Den kann man natürlich dann so spielen, aber er nimmt halt viele Punkte in einem Modell auf. Die Kombo mit dem AST ist halt ne fiese Sache, wenn du die Sprüche des Großen richtig zu nutzen weißt und da immer schön alles so hinstellst, dass es eine Einheit fetzt Insgesamt gibts an der Liste eigentlich nicht viel besser (oder härter zu machen) ... du hast nun eben eine kleine Laserliste, die die starken Einheiten wie Flamer, Hunde, Tzeentchherolde auffährt ... Dazu noch die Zerfleischer als Konter. Was du tun kannst, ist halt eine Abschwächung zu betreiben. Da liefern die Aktio-Beschränkungen eine gute Übersicht, dass du siehst, was an den Dämonen so hart ist. Allgemein gilt, dass du gegen fast keine der Armeen irgendwelche Probleme mit einer allgemeinen Dämonenliste haben wirst, unbeschränkt schon gar nix ... Dämonen können eben alles Was spielen denn die Leute bei dir im Laden so für Listen? Sind die dann auch härter? Das würde helfen, deine Liste n bisschen anzupassen, damit ihr alle Spaß habt

Die Fellgreenstuffsachen gefallen mir sehr gut. Bin gespannt, wie die ersten Minis in Farbe aussehen werden

Und ich grad zu blöd zum Lesen war. Na dann gibts ja auch nicht mehr viel zu ändern. Ich sprech mich aber deutlich gegen Kreischer aus. Und 6 nackte Jägerinnen sind auch nur schnelle Punkte für den Gegner.

Jepp, dem ist auch so. Kommentare und Wünsche zu meiner obigen Liste?

Kreischer finde ich zu situativ. Die sind gegen manche Armeen echt ungut und dann halt auch gleich so schweineteuer. Gargs haben bei mir immer überzeugt. Wieso nicht noch mal 10 Horrors? Wieso keine Bluthunde? Wieso wieso wieso?

Oh Mist, ich hatte mich irgendwie an denen hier orientiert: Echsenmenschen: Max. 5 Terradons pro Einheit; max. 2 Stegadons (Art egal); Maschine der Götter zählt als Seltene Auswahl: "Ehrwürdiges Stegadon" Hatte gar nicht gesehen, dass es da wieder was neues gibt. Okay das machts mir dann aber umso leichter. Demnach wird das wohl zu: Lone-Slann, zwei Disziplinen (da würde ich wohl alle Sprüche und den nur vom magischen attackiert werden spielen, um noch ein bisschen geschützer zu sein) Skinkschamane auf MdG (ich glaub, dass die zu gut ist, um sie daheim zu lassen) Hornnacken-AST auf Echse 3*10 Plänkler 3*1 Kohorten 2*6 Echsenreiter 5 Teradons (oder lieber 2*3) 3 Stachelsalamander-Jagdrudel Macht dann 2 Auswahlen für den Slann, 3 für die MdG und eine für den AST. Ich finds ganz gut, weil ich die Echsenreiterei sehr schön finde. Stellt sich die Frage, ob 3 Stachelsalamander vielleicht Overkill sind oder so. Aber ihr Echsenpros, wisst das wohl besser als ich

Okay dann mach ich mal folgendes nach Aktio aus meinen Überlegungen: Lone-Slann mit kompletter Lehre, nur Treffer von magischem und diesem 24 Zoll "Deine 6er sind Shit, Alter"-Zeug Skinschamane, Stufe 2 auf MdG Saurushornnacken auf Echse als AST 3*10 Plänklerskins 3*10 Kohortenskins 6 Echsenreiter Stegadon 2*4 Teradons 2 Stachelsalamander Da ich kein Armeebuch hab, kann ich mal genau 0 magische Gegenstände zuordnen und im neuen Kompendium stehen die Teile noch nicht drin. Deshalb ist das mehr so PixDaumen. Ich hab noch was um die 100 Punkte frei und sonst geht eine Kohorte, um meine Jungs noch auszurüsten. Sieht das gut genug aus und kann was reißen?

Ja okay, Slann und so sind ja gesetzt ... aber ich will doch nur wissen, wie die Spielstärke einer "normalen" Echsenturnierarmee einzuschätzen ist. Komm ich da bei Freundschaftsspielen klar, die nicht Fluffgetränkt sind oder wird das schon zu stark?

Also turniertechnisch würde der Carno erst mal wegfallen. Da würde ich eher TW-Slann oder Lone-Slann nehmen. Vielleicht auch eher sowas Jurassic Park mäßiges. 3 Stegas aufm Feld hat so was massives in sich. Könnte aber nun noch jemand was zur Spielstärke von Echsen-Turnierarmeen sagen? Mit was bei anderen Völkern könnte man das vergleichen?

@ Thema Zerschmetterer: Ich hab da mal 3 Spiele mit 3 Stück gespielt. Mit W6-Angriffsbanner und da drinnen halt einen Molochhelden als Standard. Die Jungs ziehen halt viel Beschuss auf sich, da man weiß, was da so ne 3er-Einheit kostet. 2 LP sind halt auch nicht grad der Burner. Wenn sie aber ankommen, dann hauen sie mit ihren Attacken halt doch gut raus. Der Molochheld war halt gut, da er den Hass gebracht hat und die 12 Attacken der Jungs halt nicht immer treffen. Wobei die 6 Attacken S6 und die der Molochi halt schon recht gut sind. Ich bin noch nicht richtig überzeugt von denen, aber lieber mal die Zerschmetterer gespielt, als dieser Standard-Flamerkack.

Na womit kann sich denn ne Standardturnierechsenliste vergleichen? Also WElfen mit Doppelbaum-AST oder Ketten-Erstschlag-Hydra-Kessel wirds ja vielleicht nicht sein.

Genau so dachte ich mir das auch. Also Turniertechnischt dachte ich an sowas: Slann Hornnacken Schamane (auf MdG) 15-20 Tempelwachen 3*10 Skinkplänkler Stegadon Maschine 2 Razors 2*4 Terras 6 Saurusreiter Das sollte ziemlich Standard sein, ich kenn halt die Punktekosten nicht, sonst sieht man oft noch 3*10 Kohortenskins dazu. Freundschaft wollte ich eben Hornnackenvet auf Echse Hornacken AST auf Echse 3*10 Plänklerskins 2*15 Saurrüssel 2*6 Saurusritter Stegadon (wenn das geht mit den Auswahlen) 2 Salamander