Johnny Cash

Wenn ein Sigmarpriester einen bleibt im Spiel Zauber gewirkt hat, kann er in der nachfolgenden Runde trotzdem bei Beibehaltung des Bleibt-im-Spiel-Zaubers einen weiteren Spruch wirken, und kann es sich hierbei auch um einen weiteren Bleibt-im-Spiel-Zauber handeln?

Wie groß sollen denn bei 2000 Punkten die BHK aufgestellt werden, daß nur noch 2 weitere Kanonen mitgenommen werden können?

IZ-Aufwertung lohnt sich schon: Die Stärke 6 im Angriff ist vielleicht nicht so wichtig, aber die Stärke 4 in den Folgerunden ist der Stärke 3 einfach meilenweit überlegen. Spekulum ist ja eigentlich ein Schutzgegenstand. Immerhin hat der General ja 3 Attacken. Das sind also auch 3 Attacken, die sich trotz HVS gegen Dich wenden. Ich würde es einem Sigmarpriester oder Lektor geben (was ja aufs Profil bezogen keinen Unterschied macht). 2 Attacken mit KG 4 tun halt deutlich weniger weh als 3 Attacken mit KG 5.

Ich hoffe ja, daß mit dem nächsten Armeebuch wieder Reiterhämmer kommen, mir ganz egal, mit welchen Regeln. Designtechnisch könnte man das wundervoll mit Streithämmern umsetzen, die ja wirklich sehr beliebte Reiterwaffen im ausgehenden Mittelalter waren. Und Schilde waren zu diesem Zeitpunkt meist ja schon irrelevant - von Turnieren mal abgesehen.

Man braucht ja nicht bei jedem Schuß die Hilfe des Technikus.

Also, ich würde die Lafette gegen einen Mörser tauschen und mit den gewonnenen Punkten auf jeden Fall schon einmal die Schwertkämpfer verstärken. Dann würde ich mir überlegen, ob der Stufe 4 Magier selbst bei härteren Aufstellungen not tut. Bei 1500 Punkten sollte ein General eigentlich eine gute Wahl sein oder eventuell ein Erzlektor, wenn man es härter möchte. Die gewonnenen Punkte würde ich dann in mehr Truppen investieren. Eventuell würde ich die eine Rittereinheit auch noch aufpumpen und dafür nur eine Einheit Ritter spielen. Die Liste sieht insgesamt ein wenig nach 7. Edition aus. So 19er und 23er Blöcke + Ritter. Die Tendenz, gerade wenn man es härter möchte, geht ja zu groooßen Infanterieblöcken.

Die Hellebardiere, die Schwertkämpfer, die Jäger, die KMs, die Armbrustschützen, alle mit der MW 8 . Wie wäre es eher in diese Richtung: 0 Kommandant 3 Helden: 357 Pkt. 22.3% 2 Kerneinheiten: 395 Pkt. 24.6% 5 Eliteeinheiten: 764 Pkt. 47.7% 0 Seltene Einheit *************** 3 Helden *************** Kampfzauberer - Upgrade zur 2. Stufe + - Magiebannende Rolle + - Lehre des Lichts - - - > 125 Punkte Hauptmann + - Zweihandwaffe + - Dämmerstein - Meteoreisenrüstung + Armeestandartenträger - - - > 129 Punkte Hauptmann - General + - Schild - Plattenrüstung + - Gepanzertes Schlachtross + - Hammer der Rechtschaffenen - - - > 103 Punkte *************** 2 Kerneinheiten *************** 35 Hellebardenträger - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 195 Punkte 30 Schwertkämpfer - Musiker - Standartenträger - Champion + 5 Bogenschützen - - - > 245 Punkte *************** 5 Eliteeinheiten *************** 24 Bihandkämpfer - Musiker - Standartenträger - Champion + 5 Bogenschützen - - - > 310 Punkte Großkanone - - - > 100 Punkte Mörser - - - > 75 Punkte 5 Schützenreiter - Musiker - Champion - Bündelmuskete - - - > 129 Punkte 7 Ritter des inneren Zirkels - Lanzen - Musiker - - - > 190 Punkte Gesamtpunkte Imperium : 1597 Es ist ein General (sogar mit magischen Attacken ), die verhältnismäßig flexibel über die Platte zu steuern sind. Ignoriert zwar keinen Gliederbonus, wenn die Jungs unterwegs sind, aber 10 starke Attacken + Pferde in der Flanke sind ja mitunter zu gebrauchen. Wenn nötig, steht auch der schon unanständige Moralwert 8 des Generals zur Verfügung. Schwertkämpfer sollten mit 6 Gliedern halbwegs solide sein, die Bihandkämpfer sind am Maximum Truppenstärke, 2 x 5 Jäger pieksen, geben Deckung und stehen möglichst meinem Gegenüber im Weg. DieHupe: Gerne würde ich von Dir wissen, mit welchen Truppen und welchem Heldenteam Du Dir loszuziehen vorstellen könntest. So überblickshaft wär das ne hilfreiche Sache, um eine genauere Vorstellung Deiner Gedanken zu erhalten.

Mal in umgekehrter Reihenfolge: Na ja, der Unterschied zwischen 2 Stärke 4 zu 2 Stärke 6 Attacken ist nun wirklich nicht groß, ganz ehrlich. Gegen KG-4-W3-Infanterie (das sind ja nun nicht so wenige) haut er mit Stärke 4 im Schnitt gut eine Wunde, mit Stärke 6 vielleicht eine Viertel Wunde mehr. Got my point? Wenn, würde er bei mir wohl in den Hellebarden stehen (die so groß sind, wie sie halt sein dürfen nach den Beschränkungen). Die 25% mehr Treffer entsprechen dann "immerhin" dem drei bis vierfachen seiner eigenen Kampfkraft - was sicherlich so positiv ausgelegt wie als unnütz angesehen werden kann. Der ReW ist ja nun nicht der einzige Spruch, den der gute Mann sprechen könnte, aber geschenkt. Für seine 106 Punkte gibt es einen Bannwürfel mehr, 1-2 Mal pro Spiel die Gelegenheit für seinen Haß, seinen unglaublich krassen Moralwert von 8 und meinetwegen für lau einen gebundenen Zauber, der einem selbst nicht schadet. Oder 10 Bihandkämpfer, die ich nicht einsetzen könnte, 20 Hellebarden, die ich nicht habe, oder 10 Schwertkämpfer plus 3 Bihandkämpfer für ein megamäßiges Schwertkämpfer-Regiment sowie maximale Bihandkämpfer. Wäre das also eher Deine Empfehlung? PS: Meine Konkurrenz mußt Du nicht fürchten (was Du ja offensichtlich eh schon nicht tust): Ich werde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht am AKL teilnehmen können. Aller Voraussicht nach also nur für den "privaten Gebrauch".

Danke für die nicht unwichtigen Hinweise . Eigentlich wollte ich den Pega-Reiter so beschußsicher wie möglich machen. Aber es gibt natürlich einige Möglichkeiten, wenn man auf den ReW verzichtet. Was meint ihr? Pegareiter mit Glücksschild, SdM und Dämmerstein? 2+RW wiederholbar Oder doch lieber ohne Glücksschild, dafür statt Lanze die Reißende Klinge + regulären Schild + ReW 4+? Der Sigmarpriester ist allerdings schon ein ganz schöner Gewinn, grad bei diesen Punktzahlen, in meinen Augen. Der Haß ist halt schon gut und der Extraspruch schadet auch nicht. Darauf zu verzichten wäre schon recht hart.

So: Fluffige Jäger fallen der Optimierungswut zum Opfer, dafür gibt es mehrmehrmehr an Recken auf dem Feld. Aber seht selbst: 3 Helden: 393 Pkt. 24.5% 3 Kerneinheiten: 450 Pkt. 28.1% 5 Eliteeinheiten: 755 Pkt. 47.1% 0 Seltene Einheit *************** 3 Helden *************** Sigmarpriester + - Schild - Schwere Rüstung + - Drachenhelm - - - > 106 Punkte Kampfzauberer - Upgrade zur 2. Stufe + - Lehre der Bestien/Licht/Schatten (unentschieden) - - - > 100 Punkte Hauptmann + Armeestandarte + - Lanze - Plattenrüstung + - Pegasus + - Heilige Reliquie - Glückbringender Schild - - - > 187 Punkte *************** 3 Kerneinheiten *************** 35 Hellebardenträger - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 195 Punkte 25 Schwertkämpfer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 175 Punkte 10 Armbrustschützen - - - > 80 Punkte *************** 5 Eliteeinheiten *************** 21 Bihandkämpfer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 240 Punkte Großkanone - - - > 100 Punkte Mörser - - - > 75 Punkte 6 Schützenreiter - Musiker - Champion - Bündelpistole - - - > 150 Punkte 7 Ritter des inneren Zirkels - Lanzen - Musiker - - - > 190 Punkte Gesamtpunkte Imperium : 1598 Alternativ wären es 15 Schwertkämpfer+M, 14 Armbruster sowie 2x 5 Bogenschützen-Abteilungen. Dann wären sie wieder drin, die Jungs .

Schwertkämpfer habe ich übrigens schon noch. Ich habe nur keinen Dampfpanzer und keine Flagellanten, ums genau zu nehmen. Vielleicht überseh ich bei den Regeln ja etwas, es ist sogar sehr wahrscheinlich, aber für mich machen 10 Jäger + 13 Armbrustschützen + 12(/2) = 35, oder nicht? Hmm, vielleicht ein paar erläuternde Worte zu meinen Entscheidungen: Zuerst die Ausrüstung der Charaktermodelle: Deine Ausrüstung der Charaktermodelle gefällt mir auch besser - leider kostet sie 431 Punkte und ist damit illegal. Es geht leider verdammt schnell, 25% für Charaktermodelle zu füllen. Daher auch diese Gimp-Ausrüstung für den Siggi. So hat er zumindest 3+ RW und 6+ ReW im Nahkampf. MER geht sich um 2 Punkte oder so nicht aus. Allerdings soll er eh in den Hellebarden stehen, da machen die 2 Stärke 6 Attacken nun nicht mehr so viel aus. Den AST in dieser Form will ich halt einfach mal ausprobieren. Normalerweise würde ich dafür einen zusätzlichen Helden nehmen, aber bei insgesamt max 25% Charaktermodellen muß es der AST machen und darf es nun ja auch nach den AK-Light!-Regeln. Eventuell kann man an seiner Ausrüstung noch sparen - aber gegen Beschuß ist ein ReW schon nicht unwichtig... Die 25 Punkte für die AST-Aufwertung verhindern jedenfalls die MBS. Doofes knappes Budget. Truppenauswahl: Die Ritter: Wollte lange Ritter mit Zweihändern haben/spielen, aber glaube mittlerweile, daß der 1+ Rüster deutlich mehr wert ist als die andauernde +2 Stärke. Denn gerade bei der so häufigen Stärke 4 tritt der Unterschied gnadenlos ans Tageslicht. 1+ RW heißt 50% weniger Verluste. Da Stärke 3 in der 2. Runde einfach öde ist, ist für mich allerdings klar, daß ich wenn möglich IZ spiele. Das sind grade mal die Kosten eines Champions mehr, dafür hat die Einheit insgesamt Stärke 4 und kann auch noch in Folgerunden was machen. IZ Ritter mit Lanze sind für mich also die definitiv sinnvollste Wahl. Die Ritter: Ritter gehören für mich dazu und sind in meinen Augen ne mächtige Einheit. Wieso IZ mit Lanze, wieso nicht Kern mit ZHW? Die ZHW-Kernritter schlagen immer zuletzt zu, was zu verkraften wäre. Ihr nur handelsüblicher Rüstungswurf von 2+ läßt gegen die bei Infanteristen seuchenhaft verbreitete Stärke 4 allerdings doppelt so viele Verluste zu wie bei ihrem Lanzenpendant. Und wenn man nur 5-6 Ritter hat, senkt jeder Verlust die eigene Kampfkraft (sogar doppelt: 1x beim Verwunden und 2x beim KE). Wieso nun also IZ? Weil Stärke 4 zu Stärke 3 einfach ein gigantischer Sprung ist und für 3 Punkte mehr einfach günstig. Zur Verdeutlichung: Das sind die Kosten für einen Champion. Da verzichte ich doch im Zweifel gern auf den Champion und nehme stattdessen 5x den Sprung auf Stärke 4 mit. Auch wenn es nur gegen KM-Jäger geht. Jäger: Die müssen nicht sein, aber ich mag Kundschafter. Und die Modelle sind schön. Und Kundschafter werden so schön unterschätzt. Schwächen die Liste bei 1600 Punkten vermutlich aber zu sehr, das stimmt schon. Ich würde die Jäger wenn, dann auch gegen ein zweites Infanterieregiment tauschen, also Schwertkämpfer. Solche Rumpfeinheiten wie 15 SK kommen mir selbst nie in den Sinn, wenn nur als Abteilung. Ich sehe aber den Nutzen und werde es als Gedankenanstoß für eine neue Liste nehmen, die ich dann gleich mal posten werde.

Diese Liste ist nach den Regeln für das XIX. Alsterkloppen light! in Hamburg geschrieben. Bitte um Kommentare! 0 Kommandant 3 Helden: 393 Pkt. 24.5% 3 Kerneinheiten: 404 Pkt. 25.2% 5 Eliteeinheiten: 802 Pkt. 50.1% 0 Seltene Einheit *************** 3 Helden *************** Sigmarpriester + - Schild - Schwere Rüstung + - Drachenhelm - - - > 106 Punkte Kampfzauberer - Upgrade zur 2. Stufe + - Lehre der Bestien - - - > 100 Punkte Hauptmann +Armeestandartenträger + - Lanze - Plattenrüstung + - Pegasus + - Heilige Reliquie - Glückbringender Schild - - - > 193 Punkte *************** 3 Kerneinheiten *************** 10 Jäger - Champion - - - > 105 Punkte 35 Hellebardenträger - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 195 Punkte 13 Armbrustschützen - - - > 104 Punkte *************** 5 Eliteeinheiten *************** 20 Bihandkämpfer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 230 Punkte Großkanone - - - > 100 Punkte Mörser - - - > 75 Punkte 6 Schützenreiter - Musiker - Champion - Bündelpistole - - - > 150 Punkte 7 Ritter des inneren Zirkels - Lanzen - Musiker - Standartenträger - Champion + - Kriegsbanner - - - > 247 Punkte Gesamtpunkte Imperium : 1599 Die Liste entspricht meinen jetzigen verfügbaren Imperiumstruppen im groben Ganzen. Das Beschußlimit von 35 habe ich nolens volens ausschöpfen müssen, da ich sonst nicht auf die benötigte Truppenanzahl im Kern kommen würde. Dafür kein Technikus und 10x St. 3 Beschuß. Der Ast darf nach den AK light Regeln wie ein regulärer Hauptmann ausgerüstet werden. Die Regeln könnt ihr noch einmal hier nachlesen: http://www.tabletopturniere.de/t3_tournament_rules.php?type=0&tid=7624 Danke im Voraus für Eure Meinungen!

Dir fehlen hier 5%punkte an Kerneinheiten, weshalb die Liste ungültig ist. Wenn man seine Liste, wie hier mehrfach gefordert, auf Flagellantenbasis errichtet, benötigt man natürlich keinen AST mehr, weil ja eh nix testen muß. Das härteste, das ich mir aktuell vorstellen kann an Imperium, sieht ungefähr so aus (Bei den Magielehren weiß ich nicht, was härter ist: Nur Licht? Leben beim 4er, Schatten beim 2er? kA. Ist vermutlich auch schon wurst): 2 Kommandanten: 623 Pkt. 24.9% 3 Helden: 314 Pkt. 12.5% 3 Kerneinheiten: 685 Pkt. 27.4% 3 Eliteeinheiten: 275 Pkt. 11.0% 2 Seltene Einheiten: 600 Pkt. 24.0% *************** 2 Kommandanten *************** Erzlektor des Sigmar + - Schild + - Kriegsaltar + - Helsturms Streitkolben - Rüstung der Dämmerung - - - > 323 Punkte Meisterzauberer - Upgrade zur 4. Stufe + - Heilige Reliquie - Siegel der Zerstörung + - Lehre des Lichts - - - > 300 Punkte *************** 3 Helden *************** Kampfzauberer - Upgrade zur 2. Stufe + - Zauberstab der Macht + - Lehre des Lichts - - - > 130 Punkte Sigmarpriester + - Zweihandwaffe + - Meteoreisenrüstung - - - > 119 Punkte Meistertechnikus - - - > 65 Punkte *************** 3 Kerneinheiten *************** 30 Flagellanten - - - > 300 Punkte 50 Hellebardenträger - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 270 Punkte 5 Ordensritter - Lanzen - - - > 115 Punkte *************** 3 Eliteeinheiten *************** Großkanone - - - > 100 Punkte Großkanone - - - > 100 Punkte Mörser - - - > 75 Punkte *************** 2 Seltene Einheiten *************** 30 Flagellanten - - - > 300 Punkte Dampfpanzer - - - > 300 Punkte Gesamtpunkte Imperium : 2497

Es wurde ja auch ein 30er Block Ritter empfohlen. Das entspricht ziemlich der Größe, die für eine Horde Ritter benötigt wird .

Als Flagellanten-Ersatz könnten folgende Modelle taugen: http://store.warlordgames.co.uk/band-of-clubmen-1812-p.asp Halt etwas "ziviler". Meine Frage ist, ob schon wer mit den Figuren von "Brother Vinni" Erfahrung sammeln konnte, zu finden hier: http://www.brother-vinni.com/gallery/28_ren01.htm Die Hellebarden gefallen mir recht gut, aber vor allem die Schwertkämpfer sehen gut aus und weniger dezidiert spanisch als Modelle anderer Hersteller. Coole Posen sind es obendrein .

Einsparen kann man sicher die Abteilung Freischärler (75 Punkte), eventuell einmal Armbrustschützen (80 Punkte). Weiterhin sind die BHK wohl auch in einer Größe von 21-25 denkbar, was auch noch einmal 30-70 Punkte gibt. Zu guter letzt lassen sich bei den Hellebardenträgern auch noch einmal 40 Punkte einsparen, wenn man diese auf 40 reduziert. Das Die Bihandkämpfer brauchen in meinen Augen nicht zwingend Abteilungen. Die 15 Schwertkämpfer bei den Hellebarden sind aber sicher eine gute Wahl. Ich persönlich würde ja noch versuchen, einen General reinzubringen: Einerseits wegen des guten Moralwerts, andererseits wegen eines Banners.

Der AST ist sicher mit der MER + evtl. Dämmerstein gut ausgestattet, wenns defensiv sein soll.

Nur zweite Handwaffe und Schwere Rüstung würde ich ihm vermutlich nicht geben . Schutz dürfte das wichtigste sein, denn für Magie sind bei ihm keine Punkte mehr übrig. Unmagisch ausgerüstet auf Pegasus gibt es so immerhin noch einen 2+ Rüstungswurf.

Natasake, vielen Dank! Ja, in diesem Fall kommt hinzu, daß das geflügelte Pferd natürlich etwas befremdlich wirken kann. Welche Regimentsbases nutzen Pegasi für gewöhnlich? Mit einer 40x40 mm Base wäre ja ein perfektes Einpassen in Infanterieregimenter möglich, oder sind es doch 50x50? Dann könnte man mittels Ordensrittern ein schönes Pegasusreiter-Taxi sicherstellen.

Doofe Frage vielleicht, aber ich finde die Lösung gerade nicht: Kann sich ein Hauptmann auf Pegasus Einheiten anschließen? Habe gerade in einem englischen Forum davon gelesen, jetzt habe ich noch nichts gefunden, was dagegenspricht. Aber vorstellen kann ich mir das noch irgendwie nicht. Vielen Dank für Eure Hilfe!

Aber gerade die 2W6 sorgen ja verhältnismäßig für mehr SIcherheit als 1W6. Man muß immerhin bedenken: Will man eine ähnliche Sicherheit für einen Angriff haben wie in den vorherigen Editionen, greift man mit B4-Infanterie halt einfach auf 8" an. Ganz ehrlich, sicherer als eine Wahrscheinlichkeit von 11/12, also fast 92% hatte man sonst auch nicht. Stattdessen hat man nun die Gelegenheit, mehr auf Risiko zu spielen. Und das ist in meinen Augen eine tolle Neuerung der aktuellen Edition.

Der Altar ohne Lektor wird dann vermutlich von Sigmars Geist persönlich gelenkt...

Ich glaube, so falsch habe ich das nicht verstanden. Ich habe durchaus schon beide Varianten gelesen. Aber auch die Häufigkeit, in der Würfel zum Einsatz kommen, ist ja nichts schlechtes, denn auch das ist berechenbar. Auch beim Angriff. Und natürlich kann der Angriff danebengehen, aber dieses Risiko kann man minimieren. Im Umkehrschluß kann man auch viel eher Wagnisse eingehen, die eben auch zu einem taktischen Spiel dazugehören. 100% d'accord!

Ich kann da Skaven13 nur auf ganzer Linie zustimmen. Zwar stehen meine ersten Erfahrungen mit der neuen Edition noch an und ich bin derweil erst einmal am braven Erlernen der neuen Regeln, aber auch ohne jegliche Erfahrung ist eine Sache doch ganz klar: Wenn wirklich der taktische Anteil bei WHFB im Vordergrund stehen soll, dann hat die 8. Edition in großen Teilen einen riesigen Schritt in diese Richtung getan: - Schätzen - das ist wie mehrfach zuvor erwähnt Aufgabe der Einheit selbst. Der notwendige Zufallsabspekt kommt durch Schätzen/Fehlfunktionen dazu. Über die Auwirkungen der Waffe darf man sich sicherlich streiten (3" oder 5" Schablone, Stärke der Treffer etc.). Daß das reine Abschätzen von Entfernungen auf dem Spielfeld aber kein taktischer Aspekt ist, sollte jedem klar sein. - Insofern ist auch die neue Grundregel, alles ausmessen zu können, sinnvoll. Das Gelände mit seinen Eigenschaften und vor allem die Entfernungen von jeweiligen Punkten zueinander sind schlicht und einfach bekannt, wenn es zu einer Schlacht kommt. So auch das ungefähre Leistungsniveau der Truppe. Dies wird dargestellt durch die Eigenschaften und eventuelle Sonderregeln. - Daß nun jeder noch die Möglichkeit hat zuzuschlagen, ist sinnvoll und im weiteren Sinn auch realistisch - außer es gibt niemanden mehr, der dazu die Möglichkeit hat. - Vielfach habe ich im Forum lesen können, daß Kommissar Zufall eine zu große Rolle hätte, gerade durch die vielen Würfel, die geworfen werden. Das geht mir nun gar nicht ein: Viele Würfel sorgen für berechenbarere Ergebnisse und das ist mithin ein Kernelement eines Strategiespiels: Anhand von Wahrscheinlichkeiten seine Chancen ausmalen und dabei in der Lage sein, auch mit unerwarteten Ergebnissen klarzukommen und die Situation neu zu berechnen. Gerade dies scheint mir nach meinem derzeitigen Informationsstand (zugegebenermaßen jedoch ohne Spielpraxis) in der 8. Edition besser möglich zu sein.

Das könnte ich ja für Nischen-Armeen irgendwie nachvollziehen, aber Ordensritter des Imperiums sind ja sogar Kernauswahl. Das wäre doch etwas überzogen? Habe in einem anderen Forum (warhammer-empire) etwas über jemanden gelesen, der schon Modelle gegossen hat und die wohl vertreiben will. Die Modelle sehen auch wirklich super aus. Nur scheint es wohl alles ein wenig zum Erliegen gekommen zu sein. Also doch die alten Ritter nehmen und mit Bihandkämpfer-Schwertern ausrüsten! Und dann warten, bis was schöneres kommt!