Nimiria

LP Begrenzung ist ein guter Start. Warscrolls finde ich unsinnig. Wozu auch? Man hat ja ein Limit. Sinniger wäre es, auf Fraktion/Volk zu beschränken. Dazu dann Helden, Wizards, Monster, Kriegsmaschinen irgendwie realistisch und fair beschränken. Hier müssen wohl Erfahrungswerte her. Und bei Beschwörungen ein fairer Kompromiss.

Die englischen Regeln schauen gut aus. Beschwörer scheinen etwas arg beschränkt zu sein denn in der Regel wäre es sinniger, direkt aufzustellen statt nachzubeschwören. Hab GW mal auf die (pseudo)lustigen Regeln gefragt die Antwort war das müsse man selber entscheiden ob man die nutzen möchte oder nicht und auf Turnieren den Veranstalter fragen ^^ Bisher keine Antwort erhielt ich ob jetzt Helden nicht mehr Teil von Einheiten sein sollen/können und ob Fernkämpfer wirklich feuern können wenn sie im NK sind. Dazu scheint es das z.B. zwergische Klankrieger scheinbar Zweihänder und Schildwall gemeinsam nutzen könnten.

Garrtok bei Deinem Spielbericht fällt mir noch auf: Du sagtest Eisenbrecher dürfen Schildwall machen weil sie sich nicht bewegt haben. In der WS steht rennen/angreifen. D.h. sie dürfen sich normal bewegen und dennoch den Schildwall nutzen. Den können sie also an sich immer verwenden es sei denn sie rennen oder machen den Würfelwurf um in den NK zu kommen Was die Linien angeht: sehe auch nicht wie das funktionieren sollte. Aufstellen und nacheinander vorrücken ja, aber die Linien "austauschen" nein, man darf sich nicht über andere Modelle hinwegbewegen und da Modelle in der Regel breiter als 1 " sind auch nicht durch die "Lücken" hindurch. Was mich an AoS derzeit stört ist, das Charaktermodelle sich keinen Einheiten anschliessen dürfen. Macht deren Integration in solche Truppverbände sehr umständlich. Und das Einheiten, die in einem NK sind, theoretisch trotzdem noch nebenher schiessen dürften. Da hoffe ich auf Klarstellungen seitens GW. Ansonsten ist AoS vorbestellt und freu mich drauf

Hallo, würde gerne wissen, was ihr von folgender Liste haltet: 1 Kommandant: 595 Pkt. 23.7% 3 Helden: 505 Pkt. 20.2% 4 Kerneinheiten: 650 Pkt. 26.0% 0 Eliteeinheit 3 Seltene Einheiten: 625 Pkt. 25.0% *************** 1 Kommandant *************** Großer Verpester, Upgrade zur 3. Stufe + Zierrat des Nurgle, Schleimspur + Lehre des Nurgle - - - > 595 Punkte *************** 3 Helden *************** Herold des Tzeentch + Spruchbrecher, Flammen des Tzeentch + Lehre des Tzeentch - - - > 165 Punkte Herold des Khorne + Moloch des Khorne + Obsidianrüstung + Armeestandartenträger - - - > 225 Punkte Herold des Khorne + Rüstung des Khorne - - - > 115 Punkte *************** 4 Kerneinheiten *************** 25 Zerfleischer, Musiker, Standartenträger, Champion + Ikone des ewigen Krieges - - - > 355 Punkte 20 Rosa Horrors, Musiker, Standartenträger, Champion + Banner des Wandels + Lehre des Tzeentch - - - > 295 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte *************** 3 Seltene Einheiten *************** 5 Zerschmetterer, Musiker, Champion - - - > 380 Punkte 5 Feuerdämonen, Champion - - - > 190 Punkte 1 Slaaneshbestien - - - > 55 Punkte Insgesamte Punkte Dämonen des Chaos : 2495 Champ bei den Zerschmetterern ist mir wichtiger als Standarte, da ich nen Ast Herold in ner Herausforderung gegen einen blöden Magier mit Spekulum verloren habe.. das soll nich nochmal passieren Alternativ könnte ich auch die Flammen des Tzeentsch und Schleimspur rausnehmen und den Großen auf Stufe 4 machen - was wäre sinniger? Er soll halt auch mal kämpfen... 20 Horrors weil Gargoyle nicht aufs Kernlimit zählen und ich eh welche als Heroldtaxi brauche. Nen 2. Zerfleischertrupp finde ich aber dann nicht sooo gut, und 20 haben bisher auf 2.5k Turnieren wenig gerissen. Was mir Sorgen bereitet: Nur 2 starke Kampftrupps, der Rest ist mehr oder weniger nicht zu gebrauchen, wenn es gegen starke Blöcke geht. Ob das gut geht? Aber muss ja auch ans Geld denken.. die Zerschmetterer müsst ich mir noch holen, den Rest hätte ich aber... Bitte um Meinungen und Tips Auch Schleimbestien und Seuchenhüter + Herold würden mich mal reizen (Regi, guter W, gute LP bei den Bestien.. und die Bestien können sicher echt was einstecken und austeilen), aber mich schreckt die Ini echt böse ab... ein guter Ini Zauber und die sterben mir wie die Fliegen weg.

Zumindest gegen Hochelfen sollten Dämonetten auf jeden Fall mal interessant sein

Das hoffe ich doch mal.. 50 Euro sind und bleiben recht viel. Also Prinzen sind nach bisherigem Stand der Regeln dann auch zugelassen? Habe bereits eine Liste mit und eine ohne ihn ersonnen (Tips dazu kann man mir gerne im Dämonenbereich geben, wo sie veröffentlicht wurden). LG

Dies wäre nach obigem System noch eine Variante ganz ohne Kommandant. Hätte lieber einen aber naja, wäre halt ne Möglichkeit. Meinungen? Zu Beiden? *************** 4 Helden *************** Herold des Tzeentch - General + - Spruchbrecher - Meister der Zauberei + - Lehre des Lebens - - - > 165 Punkte Herold des Khorne + - Seelenhunger - Rüstung des Khorne + Armeestandartenträger - - - > 165 Punkte Herold des Khorne + - Feuersturmklinge - Rüstung des Khorne - - - > 140 Punkte Herold des Slaanesh + - Vielarmiges Monstrum - - - > 140 Punkte *************** 6 Kerneinheiten *************** 24 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 318 Punkte 24 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 318 Punkte 26 Dämonetten - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 342 Punkte 10 Rosa Horrors - Musiker + - Lehre des Tzeentch - - - > 126 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte *************** 1 Eliteeinheit *************** 5 Bluthunde - - - > 175 Punkte *************** 2 Seltene Einheiten *************** 6 Feuerdämonen - - - > 210 Punkte 5 Slaaneshbestien - - - > 275 Punkte Gesamtpunkte Dämonen des Chaos : 2494

Große Dämonen bleiben wohl weiterhin verboten? Wie sieht es denn mit nem Dämonenprinzen aus? Sonst könnte man ja gar keinen Kommandanten nehmen. Hatte mir extra nen großen Verpester geholt, aber darf ihn ja nun gar nicht spielen wenns so bleibt. Könnte ich den, sofern Prinzen erlaubt sind, als Nurgleprinz spielen? Kann mir nich noch so ein teures Modell leisten

Hallo, schaut euch mal bitte meine Idee zur folgendem System an und gebt mir Meinungen dazu Die Ikonen könnte man eventuell auch weglassen und dafür je 2 Zerfleischer mehr nehmen. Meinungen? Hier das System: http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=141678 Hier die Liste: *************** 1 Kommandant *************** Nurgle Dämonenprinz - General - Upgrade zur 2. Stufe + - Zierrat des Nurgle - Dämonische Roben + - Lehre des Nurgle - - - > 495 Punkte *************** 3 Helden *************** Herold des Khorne + - Obsidianrüstung + Armeestandartenträger - - - > 175 Punkte Herold des Khorne + - Feuersturmklinge - Rüstung des Khorne - - - > 140 Punkte Herold des Tzeentch + - Spruchbrecher - Meister der Zauberei + - Lehre des Lebens - - - > 165 Punkte *************** 5 Kerneinheiten *************** 24 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion + - Ikone des ewigen Krieges - - - > 343 Punkte 24 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion + - Ikone des ewigen Krieges - - - > 343 Punkte 12 Rosa Horrors - Musiker - Champion + - Lehre des Tzeentch - - - > 162 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte *************** 2 Seltene Einheiten *************** 6 Slaaneshbestien - - - > 330 Punkte 6 Feuerdämonen - Champion - - - > 225 Punkte Gesamtpunkte Dämonen des Chaos : 2498

Hmm.. was mir auffällt (auch nach der Chaosliste weiter oben), ist, das Chaos es relativ leicht haben wird, nach dem System Listen aufzustellen, die so ziemlich jedes Feld erstürmen. Haufenweise ST5 rasende Barbaren.. dürfte schwer werden, die mit irgendwas aufzuhalten. Also gegen die obige Chaosliste würde ich in dem System keinesfalls spielen wollen, egal, welche Armee LG

Wenn die meißten Spieler den Einfluss von Teamturnieren aufs Ranking als zu stark ansehen, dann könnte man ja an Lösungen arbeiten, diesen zu senken. Aber sie völlig raus zu nehmen, oder getrennte Listen etc. fände ich persönlich etwas zu drastisch. Klar ist es immer etwas anderes, in einem Team zu spielen denn alleine. Aber das gilt ja für alle Teilnehmer. Man hat ja keinen Vorteil, den andere nicht ebenso haben. Kenne mich nicht sooo gut mit dem System aus, um da ne Meinung zu haben zu können, ob es zu viel Einfluss ist oder nicht. Aber den kann man ja auch abschwächen. Macht doch mal eine Umfrage hier auf mit verschiedenen Antwortoptionen Würde es jedenfalls begrüßen, wenn die Teamturniere, in denen ja auch hart "gekämpft" wird, weiterhin Einfluss aufs Ranking hätten. LG PS: An der Stelle auch mal ein Lob und ein Danke an die T3 Macher, bin dort seit ner Weile und finde es immer interessant, das Turniere halt auch gewertet werden und es eine Art "Liga" gibt.

Da ich auch einige T3 Turniere bereits bestritten habe, finde ich es nicht so gut, das Teamturniere aus der Wertung genommen werden. Jedes zweite Turnier war nämlich ein Teamturnier. Finde es schade, das die dortigen Schlachten, die teils hart erfochtenen Punkte usw. nun nichts mehr wert sind im T3 bzw. es so eingeführt war, wird oder werden soll. LG

Ich habe mich nochmals umentschieden. Hier meine neue Liste (bitte um Meinungen ) und unter ihr die Erklärung, warum. 1 Kommandant: 620 Pkt. 24.8% 3 Helden: 480 Pkt. 19.2% 5 Kerneinheiten: 703 Pkt. 28.1% 0 Eliteeinheit 3 Seltene Einheiten: 575 Pkt. 23.0% *************** 1 Kommandant *************** Großer Verpester, General, Upgrade zur 4. Stufe + Zierrat des Nurgle + Lehre des Nurgle - - - > 620 Punkte *************** 3 Helden *************** Herold des Khorne + Obsidianrüstung + Armeestandartenträger - - - > 175 Punkte Herold des Khorne + Feuersturmklinge, Rüstung des Khorne - - - > 140 Punkte Herold des Tzeentch + Spruchbrecher, Meister der Zauberei + Lehre des Lebens - - - > 165 Punkte *************** 5 Kerneinheiten *************** 20 Zerfleischer, Musiker, Standartenträger, Champion - - - > 270 Punkte 20 Zerfleischer, Musiker, Standartenträger, Champion + Ikone des ewigen Krieges - - - > 295 Punkte 10 Rosa Horrors, Musiker, Champion + Lehre des Tzeentch - - - > 138 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte *************** 3 Seltene Einheiten *************** 5 Feuerdämonen, Champion - - - > 190 Punkte 6 Slaaneshbestien - - - > 330 Punkte 1 Slaaneshbestien - - - > 55 Punkte Insgesamte Punkte Dämonen des Chaos : 2498 Warum also jetzt so? Zum Einen habe ich nun beide Herolde mit Rüstung geschützt, der AST wird dank Obsidianrüstung auch keine magischen Waffen fürchten, daher werde ich es mit dem 3+ bei ihm ebenso versuchen. Beide Zerfleischertrupps haben jetzt Hass - ist gar nicht mal so unwichtig bei KG 5 und Stärke 5... Und der Ast ist relativ sicher vor Magie und Beschuss. Die Zerschmetterer haben zwar Stärke 6, Rüstung, Magieresistenz und Todesstoß.. aber die Bestien sind so unglaublich schnell! 3 Lebenspunkte pro Modell und - 2 auf Rüster beim Gegner nicht zu vergessen. Ich denke daher, das sie die bessere Alternative sind. Spiele ich nicht grade gegen Chaoshorden von Barbaren und Kriegern, werden die Bestien sicherlich gegen die meißten Feinde immer noch gute Brecher darstellen. Aber ich gewinne eine schnelle Einheit, die trotzdem noch die meißten Feinde wird bezwingen können. Schlußendlich erhalten die Flamer ihren Champion zurück - Beschuss maximiert. Auch die Horrors haben wieder einen. Es kann nicht schaden, jemanden zu haben, der ne Herausforderung übernehmen kann.. nicht das sie unbedingt in den NK sollen oder wollen. Wie denkt ihr darüber? Ich persönlich werde sie so austesten Habt ihr Taktik Tips? Wie setze ich den Dämonen gut ein? Kann er in Nahkämpfe? Gegen wen? Wie setzt man die Bestien geschickt ein? Welche Ziele sollte man ihnen geben? Welche Zauber der Nurgle Lehre sind besonders wichtig und sinnvoll? Auf was muss ich achten? LG

Schaut doch bitte noch über 2 andere Listen von mir drüber Einmal eine 1.500 Pkt. Liste für ein Team Turnier , keine Beschränkungen / kein besonderes System. Es werden also alle Spieler sehr hart aufstellen, daher: keine Gnade Und eine 1.200 nach speziellen Beschränkungen, welche ich unter der Liste dazu posten werde. Meinungen etc. gern gesehen Die unbeschränkte 1.500 Team Liste: *************** 2 Helden *************** Herold des Tzeentch - General + - Spruchbrecher - Meister der Zauberei + - Lehre des Lebens - - - > 165 Punkte Herold des Khorne + - Seelenhunger - Rüstung des Khorne + Armeestandartenträger - - - > 165 Punkte *************** 3 Kerneinheiten *************** 37 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion + - Ikone des ewigen Krieges - - - > 499 Punkte 10 Rosa Horrors + - Lehre des Tzeentch - - - > 120 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte *************** 1 Eliteeinheit *************** 6 Bluthunde - - - > 210 Punkte *************** 2 Seltene Einheiten *************** 4 Feuerdämonen - - - > 140 Punkte 4 Feuerdämonen - - - > 140 Punkte Gesamtpunkte Dämonen des Chaos : 1499 Und die 1.200 beschränkte Liste: *************** 2 Helden *************** Herold des Tzeentch - General + - Lehre des Tzeentch - - - > 115 Punkte Herold des Khorne + - Moloch des Khorne + - Rüstung des Khorne - - - > 165 Punkte *************** 3 Kerneinheiten *************** 23 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 306 Punkte 10 Rosa Horrors - Musiker + - Lehre des Tzeentch - - - > 126 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte *************** 1 Eliteeinheit *************** 5 Bluthunde - - - > 175 Punkte *************** 1 Seltene Einheit *************** 3 Zerschmetterer - Standartenträger - Champion - - - > 250 Punkte Gesamtpunkte Dämonen des Chaos : 1197 Grad die hier kann sicher noch verbessert werden.. ruhig was dazu schreiben. Zur Verfügung stehen mir vorerst (bzw. sind bestellt): 40 Zerfleischer 10 Horrors 10 Bluthunde 6 Flamer (6 weitere werden bestellt) 5 Gargoyle 1 Herold Khorne 1 Herold Tzeentsch Bestellen bis März werde ich natürlich noch dann den Rest, welcher zur 2.5k Liste fehlt. Den rest muss ich komplett noch dazu bestellen. Beschränkungen: Allgemein: - 1200 Punkte - Zugelassen sind nur Armeen mit Armeebuch (keine Chaoszwerge, Söldner usw.) - Keine Kommandanten oder besonderen Charactermodelle - Magische Gegenstände, Standarten, Geschenke, Runen etc. für mehr als 30 Punkte sind verboten - Max. 35 Modelle pro Einheit - Modelle von 10-29 Punkte max. 25 pro Einheit - Modelle ab 30 Punkte max. 8 pro Einheit - Kernauswahlen max. 2mal, Elite und Seltene max. 1mal - keine „Großen Ziele“ - keine schießende Seltene Einheit die mehr als 100 Punkte kostet - Max. 40 schießende Modelle, normale (Einzelschuß-) Speerschleudern gelten als 5, andere Kriegsmaschinen als 10, schießende Streitwagenbesatzung wird bei der Ermittlung der Schützen ignoriert Magie: - Max. 4 E-Würfel pro Spruch (ohne Ausnahme) - Max. 1 E/B-Würfel zusätzlich generierbar (inkl. Kanalisieren) - Die Anzahl an Sprüchen die ein Magier sprechen darf ist gleich seiner Energiestufe, Gebundene Zaubersprüche sind von dieser Beschränkung nicht betroffen - Der 6te Spruch jeder Lehre (inkl. des 13ten Spruchs der Skaven) ist verboten und muss bei der Ermittlung der Zaubersprüche erneut gewürfelt werden. Dämonen: Verboten: Sirenengesang, Ikone des ewigen Krieges; jedes Dämonengeschenk darf nur einmal gewählt werden; max. 40 Zerfleischer

Nochmals danke euch allen Werde sie mir kaufen (die Modelle halt) und dann spielen Im März ist ein Turnier, vermutlich auf Combat, da wird sie dann auch gute Dienste leisten - hoffentlich. Die Standarte raus, Horrorchamp rein.. aber wohin mit den 12 Punkten? Nochn Horror dazu? Dann wären es 11 Horrors + Herold.. und halt 1 Punkt weniger aufs Kampfergebnis bei den Zerschmetterern. Was denken die anderen?

Naja die Frage ist, ob die Zerschmetterer ohne den Herold stark genug sind, um echte Brecher zu sein? Und ob er dann mit grad mal 3+ Rüster und 5+ Retter nicht etwas zu schwach auf der Brust ist? Möglich wäre es halt, habe nur bisschen Bedenken, ob das System dann noch funktioniert? Kommt halt auch auf den Gegner an.. nahkampfstarke Völker könnten so nen Herold als Infanterist schnell mal erschlagen :/ Edit: die Flammenklingt könnte ich nem normalen Herold geben... ist der Seelenhunger wirklich so schlecht? Okay das wäre dann die modifizierte Version: *************** 1 Kommandant *************** Großer Verpester - General - Upgrade zur 4. Stufe + - Zierrat des Nurgle + - Lehre des Nurgle - - - > 620 Punkte *************** 3 Helden *************** Herold des Tzeentch + - Spruchbrecher - Meister der Zauberei + - Lehre des Lebens - - - > 165 Punkte Herold des Khorne + - Moloch des Khorne + - Rüstung des Khorne + Armeestandartenträger - - - > 190 Punkte Herold des Khorne + - Feuersturmklinge - - - > 125 Punkte *************** 5 Kerneinheiten *************** 20 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 270 Punkte 20 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 270 Punkte 10 Rosa Horrors - Musiker + - Lehre des Tzeentch - - - > 126 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte *************** 3 Seltene Einheiten *************** 5 Zerschmetterer - Musiker - Standartenträger - - - > 380 Punkte 5 Feuerdämonen - - - > 175 Punkte 1 Slaaneshbestien - - - > 55 Punkte Gesamtpunkte Dämonen des Chaos : 2496 Achtung Sir für den Ast, Musiker für Horrors und Zerschmetterer. Die Klinge für den anderen Herold, denn 2+ Retter gegen Flammen wird man oft bei den starken Charaktermodellen finden.. und da müsste ich dann den Herold in einer Herausforderung zwangsweise einsetzen. Alternativ könnte ich auch beide Herolde als Infanterie spielen, aber mir ist ein 3+ Rüster und 5+ Retter bei 2 LP und W4 einfach zu schwach :/

Danke für die vielen und guten Tips, Vorschläge und Anregungen Ich schlage nunmehr, nach erwägen aller Meinungen, folgende Liste vor, die ich dann gerne vorerst als meine erste Kampfliste für 2,5k Combat verwenden möchte. Meinungen gern wieder gesehen *************** 1 Kommandant *************** Großer Verpester - General - Upgrade zur 4. Stufe + - Zierrat des Nurgle + - Lehre des Nurgle - - - > 620 Punkte *************** 3 Helden *************** Herold des Tzeentch + - Spruchbrecher - Meister der Zauberei + - Lehre des Lebens - - - > 165 Punkte Herold des Khorne + - Moloch des Khorne + - Seelenhunger - Rüstung des Khorne + Armeestandartenträger - - - > 215 Punkte Herold des Khorne - - - > 100 Punkte *************** 5 Kerneinheiten *************** 20 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 270 Punkte 20 Zerfleischer - Musiker - Standartenträger - Champion - - - > 270 Punkte 10 Rosa Horrors + - Lehre des Tzeentch - - - > 120 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte 5 Chaosgargoyle - - - > 60 Punkte *************** 3 Seltene Einheiten *************** 5 Zerschmetterer - Standartenträger - Champion - - - > 390 Punkte 5 Feuerdämonen - - - > 175 Punkte 1 Slaaneshbestien - - - > 55 Punkte Gesamtpunkte Dämonen des Chaos : 2500 Habe bewusst auf die Obsidianrüstung verzichtet, möchte einfach 20er Blöcke haben bei den Kerndämonen. Die Bestie ist nun feste drin. Bewegung 10 macht sie sowohl als Umlenker als auch als Plänkler/Umlenkertod sehr nützlich. Dafür habe ich den Flamern den Champion und den Zerschmetterern den Musiker weg gelassen. Die Ikone wäre schön gewesen, aber fände die Abstriche, die damit einhergingen, einfach zu hart Der zweite Herold kann meiner Meinung nach auch ohne die Klinge mit, er ist sowieso mehr dazu da, einer Einheit Hass zu geben. Seine Kampfstärke sollte genügen Möchte auch nach wie vor die Lehre des Lebens nehmen für den Herold. Der Rankentron wird unterschätzt, und danach sind die Zauber echt gut. Oder aber der Gegner bannt ihn direkt - der Verpester freut sich. Oder er lässt ihn notgedrungen durch.. und gibt in der eigenen Magiephase vielleicht EW Würfel fürs Bannen aus Was haltet ihr davon? Die sollte wettbewerbstauglich sein?

Ja, ist gelungen. Sehe Deinen Beitrag auch nicht als negativ an. Mal hat man Recht (und bekommt es), mal fühlt man sich im Recht und bekommt es nicht (vielleicht weil mans nicht hat, oder weil man dazu im falschen System ist) - ist okay für mich. Es war sachlich und auf meine Äußerungen bezogen - so solls ja sein Auch der Nachfolger hat ein paar gute Argumente geliefert. Das heißt nicht, das mein Wunsch nicht mehr vorhanden ist, aber ich verstehe, warum ihr ihn nicht umsetzen werdet Den Rest muss und werde ich im Taktikforum erörtern. LG

Hmmm... sind die Zerfleischer nicht etwas zu wenig dann? Hach jeh, so viele Entscheidungen zu treffen Im Grunde habe ich ja nur einen richtigen "breaker" dabei. Die Zerfleischer wären also auch drauf angewiesen, das ich ihnen die Gegner vor die Nase lenke (nachdem sie etwas.. gestutz wurden, hm?). Meine Güte.. da muss ich noch viel tun vor dem 1. Spiel mit Dämonen *g* Beide Ansätze interessant, also einfach Obsidian doch in kleinere Varianten umtauschen und leichte Einschnitte bei den Zerfleischern. Oder eben doch wieder bissel mehr ändern.

@ Kah-thurak Das ist ja auch okay. Ich erwarte nicht, das mir jemand einen Bericht schreibt oder alle möglichen Dinge erklärt, wieso und weshalb. Ich habe einen Punkt angesprochen, der mir wichtig schien und argumentiert. Das die Köpfe des Systems jetzt nicht ellenlange Diskusionen mit mir führen, ist mir klar und auch okay, dazu fehlt euch die Zeit. Wenn es hier dazu Beiträge gibt, kann man mich darauf hinweisen, und ich kann sie mir heraussuchen oder auch nicht (hast Du ja eben getan, mich darauf hingewiesen). Alles was ich wollte war, es anzusprechen. Was ihr daraus macht, liegt zu 100 % bei euch. Nebenbei wollte ich aber eben auch mit Spielern Argumente dazu austauschen und diskutieren. Nicht mit euch als Mods - wozu auch? Ihr lest meine Argumente und findet sie entweder gut und ausreichend oder nicht, Ende Wenn halt Spieler dann mit mir darüber argumentieren, umso besser. Kritik sollte man aber immer ernst nehmen, ab einem gewissen Grundniveau. Mit ernst nehmen meine ich nicht, zwangsweise etwas zu ändern. Einfach nur, es zu lesen, vielleicht mal drüber nachzudenken, es nicht einfach abtun. Was mir halt nur aufstieß war die etwas unfreundliche Art. Man sollte immer differenzieren. Selbst wenn ich kein Veteran von 500 Schlachten nach Combat bin, finde ich, das meine Meinung kein aus dem nichts gezogener Blödsinn ist. Sie mag für das System falsch sein, aber man sollte sich trotzdem freuen, sie zu hören. Denkanstöße schaden niemandem. Habe bereits einen Bereich im Dämonenteil aufgemacht, um über sie generell zu sprechen und mögliche Listen, das ist dort auch besser aufgehoben. Wie dem auch sei, mein Feedback zu den Kerndämonen habt ihr ja jetzt. Auch wurde es hier mit einigen Spielern besprochen und ich bekam zum Glück auch sachliches feedback. Den Rest kann ich mir durchaus im Dämonenteil des Forums holen. In Zukunft würde es mich aber freuen, ebenso sachliche Antworten zu erhalten. Und wenn die eben lautet "Setzen wir nicht um, passt nicht ins System, informier Dich hier warum" - okay, kein Thema, nur bitte nicht persönlich werden. Auch Combat lebt von den Spielern, selbst wenn es für (oder vielelicht gerade eben weil es für) die Spieler ist. LG

Hmm.. aber wo die 25 Punkte für die Ikone rausholen bei meiner Liste (die Letzte da halt)?

Bis zum Maximum wird es bei mir ohnehin noch dauern Feinheiten und Erfahrung muss man im Gefecht lernen. Hier sieht man immer nur die theoretischen Fähigkeiten, Werte etc. Aber hier gute Tips zu bekommen ist wichtig und eine gute Basis Die Fiends werde ich mir auf lange Sicht auf jeden Fall mal besorgen, auch Dämonetten und die Seuchenhüter kommen mit ins Programm, sobald es meine Finanzen zulassen. Das Problem bei der Ikone mit dem W6 ist halt, wo nehme ich die 25 Punkte wieder her dafür? Und Bluthunde finde ich persönlich, können wegen ihrer hohen Beweglichkeit und Magieresistenz die Flanken gut verstärken. Aber ist eben auch nur Theorie

Naja, dennoch ist es nicht gerade die feine Art, jemanden, nur weil er hier neu ist, gleich so zu kommen, als habe er deswegen kein Recht hier mal über einen Teil vom System zu diskutieren oder mal eine Kritik zu äußern und über diese diskutieren möchte. Weder habe ich "geflamed", noch trollmässig Sprüche abgelassen wie "ey alles doof hier ihr noobs" oder sonst wie unprofessionell agiert. Habe Vergleiche gebracht, Argumente geliefert und meine Meinung dargelegt, warum nach meiner persönlichen Ansicht die Kerndämonenregelung zu hart ausgefallen ist. Ich habe gehofft auch gewünscht, das man mir auf gleicher Ebene antwortet. Fast alle User hier haben das geschafft - seltsamerweise die zwei mods nicht. Ein Diskussionsbereich ist doch dafür da - diskutieren. Und auch wenn ich Dämonen kaum kenne, auf T 3 habe ich auch schon 11 Turniere absolviert und auch einige private Spiele und ein paar Nicht - T3 Turniere vor T3. Warhammer als solches ist mir also zumindest im Grundwissen durchaus vertraut. Meine Kritik -war- fundiert, basierend auf meinem Wissen, meiner Erfahrung, meiner Einschätzung und meiner Meinung. Du, Kah-Thurak, hast jedoch mich als Person kritisiert, bist auf meine sachlichen Punkte jedoch fast gar nicht eingegangen. Merkst Du den Widerspruch? Ich denke, meine Argumente sind nachvollziehbar und logisch. Ob sie sinnig und für Combat angemessen sind, sei dahingestellt. Darüber wollte ich ja hier "diskutieren". Wenn mir dann Spieler sachlich darstellen, das Dämonen genug Freiheiten haben und keine Lockerung brauchen (und mir vielleicht auch im Taktikbereich ein paar Tips geben), ist das für mich absolut in Ordnung. Schade, das ich jedoch von den "Offiziellen" des Forums lediglich vermittelt bekam, als Neuling hier absolut unwillkommen zu sein. Mich mit "Spezis" gleichzusetzen, die Unsinn von sich geben ohne drüber nachzudenken, hat auch einen beleidigenden Chrarakter (weiß grad nicht wer von euch 2 das war).

Vorerst werde ich Bluthunde auch noch nutzen wenn es sich ergibt, da ich sie ja schon bestellt habe ;( Aber die Schwächen gegen Trampeln usw. habe ich so gar nicht gewusst, werde ich beachten müssen. Guter Einwand. Die Slaaneshbestien sind aber auch einen ersten und auch zweiten Blick wert... Zerschmetterer hatte ich schon als Gegner.. da lernte ich sie fürchten und respektieren. Gibt ne Menge interessanter Ansätze hier und ich bin froh darum. Muss einige Spiele gemacht haben mit Dämonen, dann kann ich sie auch praktisch besser einschätzen, nicht nur theoretisch. Generelle Warhammer Erfahrung habe ich ja ein wenig, immerhin Rang 392 im deutschen T3. Weit entfernt von der Spitze (zu Recht) aber auch kein absoluter Frischling mehr. Aber Dämonen hatte ich fast nie als Gegner und nie gespielt.. da gibt es noch sehr vieles zu beachten

Das ist genau die Art von Gegenkritik, wie ich sie möchte. Ja, meine Dämonenunerfahrenheit ist sicher nicht zu übersehen. Und Du hast ein paar schöne Ansatzpunkte geliefert, über die ich nachdenken werde. Zwei mal 30 Zerfleischer müssen ja auch nicht sein bei 2,5k. Wie gesagt könnte man auch dergestalt beschränken, das man generell nur 1 oder 2 Kerntruppen auf 30 ausbauen darf (bei 2 keine doppelt), ohne dabei halt sofort sämtliche anderen Optionen zu verlieren. Es sind halt Ideen, Ansatzpunkte. Vielleicht lache ich in nem Jahr drüber, vielleicht ist es in einem Jahr aber auch genau so geregelt oder ähnlich oder völlig anders. Bluthunde Verlierer der Edition hmmm... schreib doch mal was zu meinen Listen mit Details (im Dämonenteil des Forums natürlich ), was nicht so gut ist und vorallem, warum Möchte das ja auch wissen und verstehen. PS: Fiends = welche Einheit? Horrors?