WHFB:Z Das wünsche ich mir im neuen Armeebuch....

[Ulfgar]

Haß macht blöd, das ist auch bei Zwergen so. Man sollte lieber mit klarem Kopf in die Schlacht ziehen, nicht mit von Haß vernebeltem Geist.

[Mokel]

Dann nennen wir es Groll, gibt schließlich eine ähnliche Rune.

[Ulfgar]

Ja, Groll ist was anderes als Haß. Haß macht blind (und dumm), Groll schärft die Sinne.

[Thorin Goldfuß]

Ulfgar, ganz ehrlich, du nervst mal wieder total unnötig.

Merkst du das eigentlich nicht?

[Dark[_]Mirror]

Na ja aber es gibt schon eine klare Tendenz.

Natürlich haben die Zwerge schon gegen alle Völker Krieg geführt, und Grolle eingetragen, aber ich man kann die Feinde trotzdem einteilen.

O&G und Skaven haben einfach schon unheimlich viele Wehrstädte zerstört und tun es immer noch. Sie sind mit den Zwergen von Anbeginn an verfeindet und das rechtfertigt, glaube ich, das aus einem "Groll" bei den Zwergen regelrechter "Hass" wird.

Rerechtfertigt wäre bestimmt auch "Hass gegen Chaoszwerge", aber da die kein offiziellen GW-Armeebuch haben, denke ich nicht das die Zwerge diese Regel bekommen.

Edit: Bei den Kommentaren oben wäre die Einführung eines "Dislike-Buttons" vielleicht sinnvoll . Nein im Ernst, hier hat ja jeder das Recht auf seine Meinung, also werte Bärtlinge, legt die Äxte wieder weg.

[Fraex]

Mirror;4670722']...........Skaven ........ Sie sind mit den Zwergen von Anbeginn an verfeindet

Naja..... seit Anbeginn mit den Skaven gehts dann aber etwa zu weit, evtl. nach Skavenzeit gerechnet, aber die gibts ja an den Zwergen gerechnet auch noch nicht so lange

[Thorin Goldfuß]

Ich bin auch sehr an Ulfgars Meinung zum Thema interessiert. Aber nicht an seinen philosophischen Abhandlungen über Hass und Blödheit und deren Beziehung zueinander.

Das passt weder zu Zwergen, noch zu Warhammer und ist einfach am Thema vorbei.

Das CZ Armeebuch ist übrigens offiziell, insofern könnte man das schon machen.

Ich könnte mir aber auch das Buch als Gegenstand vorstellen, bei dem vor dem Spiel festgestellt wird, was es denn kann. Oder als one use only während des Spiels.

So etwa: Buch des Grolls gibt Hass gegen den Gegner, zusätzlich kann einmal im Spiel aus dem Buch rezitiert werden und alle Zwerge in Hörweite (12 Zoll) erhalten xyz, z.B. rasender Angriff, + 1 Attacke, o.ä.

[Dark[_]Mirror]

Ich würde es mal so einteilen:

Erzfeinde: O&G, Skaven, Chaoszwerge

-> Viele Wehrstädte zerstört, bzw. gefallene Brüder

Feinde: Tiermenschen, Elfen (jede Art), Dämonen, Krieger des Chaos, Oger, Kemri, Vampire

-> wenige Wehrstädte zerstört, bzw. schon lange her (Dämonen), bzw. eigentlich auch Volk der Ordnung und daher viele gemeinsame Feinde (Hochelfen)

k(l)eine Feinde: Bretonen, Imperium, Echsenmenschen

[Ulfgar]

Mirror;4670729']Erzfeinde: O&G' date=' Skaven, Chaoszwerge[/quote']

Vielleicht O&G auf Nachtgoblins eingrenzen? Die rewstlichen von O&G dann auf "Feinde" setzen - nur so aus Fluff-Gründen.

[obaobaboss]

Nö, da passen schon alle Grünhäute, vom Fluff her. Es haben genug Orkkriegsherren überirdirsch in der Zeit der Tränen (Goblinkriege) Zwergenfestungen zerstört.

Sie waren es auch, die das große Zwergenreich dann eben endgültig nach dem Krieg gegen die Elfen gebrochen haben, womit der (einzigartige) Hass gegen sie schon gerechtfertigt ist. Da sind Skaven, trotz der Vehemenz ihrer Gefechte, doch recht unscheinbar im Vergleich.

[Ulfgar]

Dann sollten aber die Elfen an allererster Stelle stehen ("Krieg des Bartes"), was?

So langsam wird eine Unterteilung in Haßgrade irgendwie seltsam, weil da vieles Ansichtssache ist. Ich würde Sagen: Groll = Groll, und Haß = Haß, und das ändert sich nicht, wenn irgendein "kleiner" Groll mal beigelegt wurde.

[Dark[_]Mirror]

Dann sollten aber die Elfen an allererster Stelle stehen ("Krieg des Bartes"), was?

Meiner Meinung nach nicht:

A: Ist schon länger her (klar ich weis schon Zwerge vergessen nicht....)

B: Beides sind Völker der Ordnung

C: Seither haben Zwerge und Elfen wieder Seite an Seite gekämpft (Großer Krieg gegen das Chaos)

D: Gemeinsame Feinde

E: Gemeinsame Verbündete (Imperium)

[Thorin Goldfuß]

Und was sind schon son paar Barthaare.

[Gast milluz]

"Paar Barthaare!"

Argh. Ich muss schneller an der Flotte arbeiten..........

[obaobaboss]

Und zudem war es ein "sauberer" Krieg. Die Elfen waren auch in der Defensive und haben nicht wirklich Zwergenfestungen zerstört. Da wiegt der verursachte Schaden der Grünhäute einfach um einiges mehr. Passt also schon alles mit dem Status quo.

[Ulfgar]

Mirror;4671377']C: Seither haben Zwerge und Elfen wieder Seite an Seite gekämpft (Großer Krieg gegen das Chaos)

Wenn Du damit auf den "Sturm des Chaos" anspielst' date=' haben auch Orks und Elfen auf der gleichen Seite gekämpft, wobei die Orks ihren größten Triumpf errangen, als Grimgork Archaon besiegte, den chaotischen Oberkommandierenden.

Mirror;4671377']D: Gemeinsame Feinde

Das trifft auch auf O&G zu, z.B. Elfen, dieses Argument zieht nicht bei mir.

Und ob ein Krieg als "sauber" bezeichnet werden kann, der mit der wohl größten Beleidigung der Zwerge begann (natürlich aus zwergischer Sicht), nämlich dem Abschneiden der Bärte, das ist zumindest diskussionswürdig. Ein solcher Groll kann wohl nie wirklich gelöscht werden, dagegen zählt das Schleifen der paar Wehrstätte durch die feigen Elfen wohl wenig.

OK, auch wenn wir hier im "Wünsch-Dir-was"-Thread sind, müssen wir uns wohl doch in zwergische Geduld hüllen und einfach abwarten, was der Große Ahnenstein namens GW uns vorsetzen wird.

Nachbemerkung:

Immerhin freuen sich meine Goblins wahnsinnig, von den Zwergen als wichtiger als Elfengesocks eingeschätzt zu werden.

bearbeitet 18. Februar 2013 von Ulfgar
Tippfehler

[Dark[_]Mirror]

Zitat:

Zitat von Dark[_]Mirror

C: Seither haben Zwerge und Elfen wieder Seite an Seite gekämpft (Großer Krieg gegen das Chaos)

Wenn Du damit auf den "Sturm des Chaos" anspielst, haben auch Orks und Elfen auf der gleichen Seite gekämpft, wobei die Orks ihren größten Triumpf errangen, als Grimgork Archaon erschlug, den chaotischen Oberkommandierenden.

Nope, ich meine den Großen Krieg gegen das Chaos. In dem die Zwerge, Elfen und die Menschen gemeinsam Kislev gerettet haben und Magnus danach zum Imperator ernannt wurde.

Aber ich glaube damit können wir das Thema auch beenden.

Wie gesagt, wenn der Hass der Zwerge auf O&G, Skaven und Chaoszwerge ausgeweitet werden würde, fände ich das regeltechnisch wie fluffig.

Ich hätte gerne ein Luftschiff, wahlweise mit Kanone, Orgelkanone oder geringer Transportkapazität.

Sowas gibt es bei 40k ja schon ewig und ich wüsste nicht warum es hier nicht gehen sollte.

Ich meine 10 Zwerge transportieren zu können (die eventuell noch rausschießen können) wäre ja nicht überpowert.

Was ich bitte nicht sehen möchte, wäre Bärenkavalarie.

[Ulfgar]

Für ein Luftschiff wäre ich auch - uneingeschränkt.

Allerdings ist das doch schon im RB drin, das registriert nur (fast) niemand.

[Thorin Goldfuß]

Off-Topic:
Ich find, der Krieg des Bartes war sehr sauber, so saubere Gesichter hatten die Zwerge danach nie wieder

Luftschiff im AB fänd ich auch cool.

[Dark[_]Mirror]

Löst vor allem auch das Problem was für ein tolles neues "Monster" für die Zwerge rausbringen könnte.

Und ich glaube wenige Leute wären von einem mechanischen Drachen oder einem riesen mechanischem Zwerg begeistert

[Thorin Goldfuß]

Ich bin für mehr Steampunk oder alternativ mehr Runenzeugs. Golems, Luftschiffe, Panzer...sowas.

[Ulfgar]

Panzer wären mir zu 40k-lastig, aber mit Tanketten (Mini-Panzer mit 2 Mann Besatzung, ggf. mit Orgel- oder Dampfkanone) könnte ich mich anfreunden, so als eine Art "mechanisierter Kavallerie" - auch wenns dann eher Streitwagen wären...

[Thorin Goldfuß]

Ja, an sowas dachte ich auch, halt experimentelle Geschichten der Maschinistengilde. Das, was es gibt, aber kein alter Grummler jemals sehen darf.

[Gast milluz]

Ein Luftschiff wäre das einzige, das ich akzeptieren würde. Kavallerie, egal in welcher Form, niemals. Monster, jeder Art, niemals.

Ich wünsche mir: Kriegsmaschinen, die allen Pendants der anderen Völker, deutlich überlegen sind. Dafür dürfen sie auch mehr kosten.

Rüstungen, die den Besten der anderen Völker, mindestens ebenbürtig sind. Zum entsprechenden Preis.

Ich brauche auch keine plänkelnden Eiinheiten. Das ist unzwergisch. Zwerge kämpfen als geschlossene Masse, bestehend aus Stahl, Muskeln und ehrlichem Zorn.

[Thorin Goldfuß]

Damit bleiben Zwerge dann genau so interessant wie jetzt...nämlich gar nicht.

DAS haben die Zwerge nun wahrlich nicht verdient.