WHFB:HE HOCHELFEN - Treff 32

[Arw]

damit wirfst du nacheinander - was passierst wenn du gleichzeitig würfelst?

Ich würfle damit nicht nacheinander, ich habe nur die Wahrscheinlichkeiten für jeden Würfel hintereinander geschrieben

[Runenfritze]

Leute, es macht keinen Unterschied! Auch wenn man schon die Sprüche 1, 2, 3 und 4 hat, wird Spruch 5 trotzdem nur erhalten, wenn man eine 5 würfelt und dafür ist die Wahrscheinlichkeit 1/6, so wie für jedes andere Ergebnis auch!

Das gleiche bei vier Sprüchen: Die beiden zu ermitteln, die man nicht hat, sorgt für exakt die gleiche Wahrscheinlichkeit, als ob man die auswürfeln würde, die man hat.

[Arw]

Leute, es macht keinen Unterschied!

Ich wollte nur nochmal meine Rechnung, die ich mehr aus Spaß gemacht habe, erläutern, ich habe ja nichts Gegenteiliges behauptet.

[tigerking]

Was würdet ihr mir spontan für Tipps gegen die neuen Skaven auf den Weg mitgeben?

[Buchi]

Starke Magie, starken Beschuss und schnelle Elemente

[cenator]

Seid gegrüßt, Verteidiger von Ultuhan!

Ich hab eine Frage:

Es gibt einen Gegenstand, der die Auswirkungen des 1. Patzers ignoriert.

1. Seh ich das richtig, dass man zwar auf der Zauberpatzertabelle würfelt, aber alle Ergebnisse (außer der doppel 1, da die alle Sonderregeln und magischen Gegenstände unwirksam macht) ignoriert,

2. oder würfelt man einfach nicht auf der Patzertabelle, sondern ignoriert den Patzer.

Ich würd vom lesen des Textes mal vermuten 1. is richtig.

mfg

cenator

[Arw]

Du würfelst auf der Tabelle und der MAGIER ignoriert die Auswirkungen, bei einem Patzer, der z.B. die Modelle in Kontakt trifft, werden sie trotzdem getroffen, nur der Magier selbst nicht.

Eigentlich ist der Satz eindeutig.

[LiZ]

Nochmal zur Silberstab Debatte beim Erzer!

Natürlich wiederholt man durch das würfeln von 5 auf 6 statt von 4 auf 6 Sprüchen die Wahrscheinlichkeit einen Pasch zu bekommen also wird nochmal Gewürfelt was die Wahrscheinlichkeit erhöht den Spruch zu bekommen den man will!

PS:

Ja es wäre Logischer nur einen Würfel zu nehmen um den Spruch zu bestimmen den man nicht bekommt, aber da man ja nen Spruch durch den 1sten austauschen kann geht es so leider auch nicht!

PPS:

Seit wann hat Warhammer was mit Logik zu tun

[genosse666]

Ja es wäre Logischer nur einen Würfel zu nehmen um den Spruch zu bestimmen den man nicht bekommt, aber da man ja nen Spruch durch den 1sten austauschen kann geht es so leider auch nicht!

Versteh ich nich, du kannst doch auch wenn du einen Würfel schmeißt einen gegen den ersten austauschen(nur wenn du die 1 gewürfelt hast) und das ändert nix an der Warscheinlichkeit.

[Arw]

Natürlich wiederholt man durch das würfeln von 5 auf 6 statt von 4 auf 6 Sprüchen die Wahrscheinlichkeit einen Pasch zu bekommen also wird nochmal Gewürfelt was die Wahrscheinlichkeit erhöht den Spruch zu bekommen den man will!

Genau das stimmt nicht, ich habe in meiner Rechnung ja berücksichtigt, dass man keine Augenzahl zweimal erwürfeln kann. Der Nenner der Brüche wurde auch immer kleiner, 5/6 heißt soviel wie von 6 möglichen Sprüchen einen der 5 erwürfelt, die man nicht ausschließt, genauso danach nurnoch 4/5, da du einen Spruch weniger erwürfeln kannst, nämlich den, dan du mit dem vorigen Würfel erwürfelt hast (daher die 5), man aber trotzdemnoch den einen Spruch nicht haben will (für die Rechnung), falls du verstehst, was ich meine, ich habe einfach die Wahrscheinlichkeit dafür ausgerechnet, einen bestimmten Spruch nicht zu bekommen und 5/6*4/5*3/4*2/3*1/2=1/6 und somit genausohoch wie der einzelne Würfelwurf. Ich hoffe, meie Rechnung ist jetzt klargeworen, sie ist auf jeden Fall absolut logisch, vielleicht kann ich auch nur nicht richtig erklären

PS:

Ja es wäre Logischer nur einen Würfel zu nehmen um den Spruch zu bestimmen den man nicht bekommt, aber da man ja nen Spruch durch den 1sten austauschen kann geht es so leider auch nicht!

Versteh ich nich, du kannst doch auch wenn du einen Würfel schmeißt einen gegen den ersten austauschen(nur wenn du die 1 gewürfelt hast) und das ändert nix an der Warscheinlichkeit.

Hat genosse666 absolut richtig erkannt.

Es ist wirklich ABSOLUT egal, ob du nur einen oder 5 Würfel wirfst.

P.S.:Mathe lässt grüßen

P.P.S.: Ein Hochelfen-Rechenthread hätte ja schon was

bearbeitet 1. Dezember 2009 von Arw

[Berserker]

Diejenigen die Arw's Rechnung nicht nachvollziehen können, gibt es auch immer noch das tolle Urnen/Lostrommel-Modell:

Wenn man von sechs Losen fünf Lose erhält, ist es vollkommen egal, ob man fünf gleichzeitig/in Reihenfolge nimmt, oder ob man eins zieht, ablegt und die restlichen fünf behält. Das in dem einen übrigen Los ein (un)gewünschter Inhalt ist, hat immer die gleiche Wahrscheinlichkeit.

Die Sache mit dem Wiederholen der bereits erwürfelten Ergebnisse hat garkeinen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeiten und ist in Arw's Rechnung auch bereits berücksichtigt.

[Salendor]

mit 5 nackten Drachenprinzen jetzt nicht so. meine tragen meist noch ein Zauberbanner mit sich rum. Funktioniert eigentlich ganz gut.

Die Guten sind leider ebenfalls sehr beschussanfällig und nicht ganz so wendig wie ein Streitwagen. Können dafür aber Spielfeldviertel halten und haben Einheitenstärke> 5.

Wenn man ein paar Pünktchen sparen will könnte man auch 5 Silberhelme mit Schilden und Musiker spielen. Die erfüllen ihre Aufgabe auch. Allerdings verzichtet man für 37 punkte weniger auf immerhin 5 Attacken.

Also wenn dann 5 Drachenprinzen mit Musiker.

Gruß Salendor

[schobionline]

Hiho,

kann mir wer sagen wo ich im Regelbuch sie Stelle finde, das Truppen die igP sind, nicht von Raserei betroffen sein können.

Geht um das Banner der Balance und wollte die Stelle mal nachlesen, finde aber nichts dazu.

Das man Raserei verliert steht ja dabei. Wie siehts mit Hass aus ? Müsste man auch verlieren, aber wie gesagt finde die Stelle im Regelbuch nicht was davon alles betroffen wird.

[Callidus7]

hi

ich hab mal eine Frage.

Unterbindet der Bannstein die Stäbe des Nurgel und das Höllenfeuer banner. von den DdC?

Dämonengeschenke zählen ja nicht als magische Gegenstände. Allerdings verhindert der Bannstein ja auch das zaubern von Magiern. wie sieht es aber dann mit den Gebundenen aus?

lg

[Callidus7]

sry doppelpost

[Salendor]

@ schobionline:

Nein diese Regelstelle wird dir niemand nennen können, weil sie nicht existiert.

Der Effekt das Raserei verloren geht ist zusätzlich. Immun gegen Psychologie bedeutet nur dass du immun gegen Panik, Angst und Entsetzen wirst.

Wer der Raserei unterliegt ist übrigens selber immun gegen Psychologie

Soweit ich weiß stammt die Formulierung noch aus einer älteren Edition als immun gegen Psychologie auch Raserei und hass beeeinflusst hat. bin mir da aber nicht ganz sicher.

@Callidus7:

Dämonengeschenke werden vom Bannstein nicht betroffen da sie keine magischen Gegenstände sind. Gebundene Sprüche sind auch keine Zaubersprüche die von einem Zauberer eingesetzt werden und werden demzufolge nicht betroffen.

Wenn also der Stab des Nurgel und das Höllenfeuerbanner Dämonengeschenke sind (bin mir da nicht sicher, kenne mich mit Dämonen nicht aus), so werden sie nicht betroffen.

gruß Salendor

[schobionline]

Und wie wird es heute gespielt ? Verliert man weder Hass noch Raserei ?

Oder beides ? Oder nur Raserei ?

[Salendor]

sry hab mich missverständlich ausgedrückt. Gespielt wird es wie es da steht. Der Gegner verliert Raserei und wird immun gegen Psycho. Auf Hass hat das keine Auswirkungen.

[Mighty]

Auf Hass hat das keine Auswirkungen.

Oh, doch. Die SoB negiert Raserei und Hass (und auch Eternal Hatred der Dunkelelfen, siehe DE FAQ vom Januar 2009) und macht zusätzlich ITP. Im deutschen Armeebuch fehlt der Hass-Teil, wurde bei der Übersetzung vergessen. Im englischen Original steht aber folgendes: "...they also lose hatred and frenzy abilities".

[Shaitan80]

@Callidus7:

Dämonengeschenke werden vom Bannstein nicht betroffen da sie keine magischen Gegenstände sind. Gebundene Sprüche sind auch keine Zaubersprüche die von einem Zauberer eingesetzt werden und werden demzufolge nicht betroffen.

Wenn also der Stab des Nurgel und das Höllenfeuerbanner Dämonengeschenke sind (bin mir da nicht sicher, kenne mich mit Dämonen nicht aus), so werden sie nicht betroffen.

Da Ikonen wie Magische Gegenstände behandelt werden(Dämonen FAQ) Müsste das Höllenfeuerbanner auch betroffen sein, der Stab allerdings nicht...

[tigerking]

Mal so eine kleiner Frage in die Runde:

Ist der Greif eingentlich spielbar auf Tunierlandschaften?

[Buchi]

Sicher ist er spielbar, allerdings hat das ein gewisses Risikopotential, da der Greif keine Rüstung oder Gimmicks wie zB Regeneration besitzt. Dementsprechend will man unbedingt so schnell wie nur möglich in den NK mit ihm.

[xen]

nochmal zu dem Silberstab, es geht ja nicht darum dass du irgendeinen Spruch nicht kriegst sondern sondern darum dass du einen ganz bestimmten kriegst:

Bsp: Schattengrube. Auf jeden Fall ist es deutlich wahrscheinlich ihn mit 5 Würfeln zu erwerfen als mit einem nicht.

Ich wollt das nur gesagt haben ohne es zu beweisen (gerade keine Zeit, aber konnte nur die falsche Tatsache nicht stehen lassen...)

lg Xen

[Salendor]

Dann beweis es doch bitte einmal und behaupte es nicht so. Diese Rechnung ist nämlich schlichtweg falsch. Die Chance Schattengrube mit einem Würfel zu würfeln, wenn man auswürfelt welchen Spruch man nicht hat, (1/6) ist genauso hoch wie die Chance Schattengrube nicht zu erwürfeln, wenn man mit 5 Würfel würfelt, welche Sprüche man hat(1/6) . Alles andere ist schlichtweg falsch.

Gruß Salendor

[Kah-thurak]

nochmal zu dem Silberstab, es geht ja nicht darum dass du irgendeinen Spruch nicht kriegst sondern sondern darum dass du einen ganz bestimmten kriegst:

Bsp: Schattengrube. Auf jeden Fall ist es deutlich wahrscheinlich ihn mit 5 Würfeln zu erwerfen als mit einem nicht.

Ich wollt das nur gesagt haben ohne es zu beweisen (gerade keine Zeit, aber konnte nur die falsche Tatsache nicht stehen lassen...)

lg Xen

Oh je... so ein Kappes. Es ist natürlich vollkommen egal, ob man die 5 Sprüche, die ein Erzmagier mit Silberstab hat nun mit einem W6 oder mit 5 bestimmt. Die Chance das derjenige Spruch den man gerne hätte, der ist den man nicht bekommt ist exakt 1/6.