c3r34l

Ein Update für den Versand fänd ich mal gut...

Danke erstmal, hab noch nicht genug Sturmtruppen(leider) und nochmal ne andere Liste zammgepackt... HQ Reclusiarch Scripor -Schild des Sanguinius -Zorn entfesseln 3 Elite Terminator-Sturmtrupp 5 Sturm-Terminatoren -3x Energieklauenpaar -2x Energiehammer & Sturmschild +-Landraider Crusader -Multimelter -Suchscheinwerfer Furioso Cybot -Paar Blutfäuste -Sturmbolter & Melter -Suchscheinwerfer Sanguiniuspriester -Sprungmodul 2 Sandard Sturmtrupp 10 Space Marines -Sprungmodule -8x Boltpistole -2x Melter + Upgrade zum Sergeant -1x Energiefaust Taktischer Trupp 10 Space Marines -Melter -Multimelter +-Upgrade zum Sergeant +- Rhino -Suchscheinwwerfer 1 Unterstützung Predator -Maschinenkanone -Seitenkuppeln mit Laserkanonen -Suchscheinwerfer Insgesamte Punkte Blood Angels: 1499 Der Pred hat mir so schon gute Dienste gegen Eldar (Falcons mit Holofeld) geleistet Also bleibt der auch drin. Ja ich weiß mir fehlt noch min. 1 10er Sturmtrupp ohne Sprungmodule, dann kommt auch der TT raus. Derzeit ist halt alles ein Kompromiss... Macht es evtl Sinn 3 Cybots mit LasKa zu spielen (evtl.auch noch mit RackWe)? na malsehen was mir noch so einfällt Gruß c3r

Hab halt das reingenommen was ich da hab...sonst würd ich ein paar Baalpreds oder Stormraven spielen Dante ist zwar teuer aber da ich den gerade mal angepinselt habe wollt ich den auch mal spielen... Hab bis jetzt aber nur eine Sanguinische Garde... TT kann man doch in jeder SM Armee spielen, auch wenn bei BA Sturmtruppas mehr Sinn machen würden...ich schau mal was ich noch zam bekomme...ein paar mehr Pred brauch ich eh noch...

Hab mal ne BA Liste zusammengestellt, soll testweise für Turniere sein... Bitte um ein paar Tipps, danke...c3r HQ Commander Dante Elite Furioso Cybot + Suchseinwerfer Ordenspriester +Melterbomben Sanguiniuspriester +EWaffe +Sprungmodul +Melterbomben Standard Sanguinische Garde 5 Marines +Todesmasken +Ordensbanner Taktischer Trupp +Melter +Multimelter Todeskompanie 5 TK 1 Ewaffe +Razorback +ZusPa ISuchscheinwerfer +SyncSchweBo Sturmtrupp 7 Marines +Sprungmodule +EFaust Sturm Land Speeder +Multimelter +Schwerer Flamer Unterstützung Predator +MaschKa +SchweBo 1499 Pkt Also Dante zur Garde, OP mit TK in Razorback wird vom Cybot begleidet, die TK bekommt Bolter um von Waffenexpwerte zu profitieren, dar Sanguiniuspriester zwischen Garde und TK, Taktische Trupp wird evtl. In Kampftrupps aufgeteilt je nach dem, der Sturmtrupp soll als schnelle Eingreiftruppe fungieren, wie auch der Landspeeder, außerdem noch als Fahrzeugjäger, der Pred soll Unterstützend von hinten Trupps dezimieren, wird evtl. Noch ein Baalpred, so hätte ich aber noch was gegen leichte Fahrzeuge... das wär so der grobe Umriss...werde demnächst die Liste gegen Eldar spielen...mal sehen wies läuft... So das wars...

Na ich meinte das Psi-Kraft-Leuchten, es steht ja was von Blutroten Schwingen im Dex ...

Evtl. kannst du noch einen Scriptorcybot reinpacken, mit Schwingen ist der so gut wie ein Springer Tüdelüüü, ich leih dir auch mal meine Bloodies dann kannste die Liste auch mal zocken. cya c3r

Super Arbeit! Wie machst du die Schäden, Salztechnik oä.? Ich hätte die Farben eher getauscht, den Cybot blau und die Psikraft-energie-dingens rot, halt so wie im Codex beschrieben ... kommt dann auch der Blutspeer viel geiler ...

Ich würde die Banschees gegen Skorpionkrieger austauschen ... Die E-Waffen bringens nicht wirklich, und gegen die meisten Gegner sind mehr Attaken halt besser, die 3+ Rüstung ist auch nicht zu verachten und als Inviltratoren sind sie auch sehr schnell beim Gegner ...

War nur ein Gedankengang und sollte nicht als Beweis herhalten. Ah danke, jetzt kann ich mich wieder daran erinnern. Ich kann mir gut vorstellen das das Antigrav auch stecken bleiben kann und sich dann nicht mehr bewegen kann. Wäre doch auch irgentwie sinnig. Hmm, werde mir wohl nun doch mal das engl. RB zu Gemüte führen müssen. Denn der letzte Spielerzug macht für mich mehr Sinn, da es sich dann auf eine unmittelbare Aktion bezieht, was in der darauf folgenden Runde ja nicht mehr der Fall ist. Oder seh ich das falsch. c3r

Was steht zu den Runden und Zügen im engl. Regelbuch? Wenn mit "in it's last turn" der vorangegangene Zug gemeint ist, dann passts ja eigentlich wieder. (gibt es sowas wie "in it's last round?") Außerdem steht, dass das Fahrzeug bei lahmgelegt zerstört wird, bei auf Antigravfahrzeuge schießen, bei der eigentlichen Bewegung wird nicht erwähnt das es durch lahmgelegt zerstört werden kann. Wär ja auch blöd, wenn ein schnelles Antigrav zerstört wird und ein schnelles Kettenfahrzeug einfach vor dem Geländestück stehenbleibt

Massiver Aufwand für ein Nischenspiel ... Sehr schick modeliert ...

Nunja dann ergibt sich zwischen dem deutschen und engl. RB ein Sinnfehler, im deutschen steht "vorangegangen Spielerzug", sprich in der Bewegunsphase des Gegners, die vor meinem eigenen Zug war und würde nach meinem Spielerzug wieder aufgehoben sein, ergäbe sich folgende Regelung laut deutschem RB: Bewegung - Sturmgeschwindigkeit Schussphase - Nahkampfphase - Bewegung - Gegner - Schussphase - Gegner - hier kann es durch lahmgelegt, zerstört werden Nahkampfphase - Gegner - Bewegung - ab hier wieder aufgehoben Hmm, ich würde meinen wenn die letzte oder vorangegangene Bewegungsphase gemeint ist, steht das auch so da oder würde dann halt so dastehen. diese, sagt für mich aus, das es gerade geschieht Jetzt bin ich verwirrt, ist das nun die aktuelle oder die letzte Bewegungsphase?

Nein nicht zweimal, im vorangegangenen Spielerzug. Bsp.: Du fährst mit Surmgeschwindigkeit und in der Schussphase deines Gegners wird das Antigrav lamgelegt, dann stürzt es ab. Kann somit nicht in deiner eigenen Bewegungsphase abstürzen, weil die vorangegangene Spielerphase die deines Gegners ist. Aber bei den Schadensergebnissen "stun, destroy or immobilise it" bleibt das Fahrzeug vor dem Typpes stehen (the vehicle grinds to a halt directly in front of the heroic individual) oder es explodiert (or blows up there!). Werd ich mich da nochmal schlau machen. Hab den Codex jetzt nicht hier, aber klingt plausiebel, ich dachte nur, das ginge nur gegen Dämonen. Mit den schockenden Fahrzeugen hab ich nochmal nachgeschaut und du hast Recht, man darf aussteigen, wenn sie ankommen. Hab das mit irgentwas verwechselt, komm da jetzt nur nicht drauf. c3r Hoffe mal, dass sich die Diskussion jetzt auf einem ruhigeren Level bewegt. Natürlich auch von meiner Seite aus.

Das Storm Raven hat echt gute Ansätze, da bin ich mal gespannt was da noch kommt. Der rennende Cybot, etwas zu dynamisch für ne 20 Tonnen Maschine die auch noch kopflastig ist. Die Bemalung ist echt Klasse und weiß zu überzeugen, die Schäden sehen gut aus, vielleicht hier und da ein wenig silber und Rost, muss aber nicht, Das Sägeblatt ist der Hammer. Die Scriptorcybotvarianten gefallen mir auch gut, den Blutspeer vielleicht etwas länger, wenns mit dem Transport funktioniert, vielleicht würde ich ihn auch vorn aus dem Arm kommen lassen, so mit dem Arm nach oben sieht ein bißchen komisch aus und die Flammen sehen auch mal richtig toll aus. Die Axt ist nicht so mein Geschmack. Mach weiter so ...

Nur wenn es sich im vorangegangenen Spielerzug mit Sturmgeschwindigkeit bewegt hat, ansonsten ist es nur lahmgelegt. siehe S.71 Regelbuch Oh, hmm, es steht im Regelbuch das das Fahrzeug entweder stehen bleibt oder explodiert. Ja, aber SM haben keinen Mystiker, genauso wenig BA ... Das eigentliche Problem wurde hier völlig aus den Augen verloren. Na dann viel Erfolg, dabei ... Da hier eh nichts zu erreichen ist, werde ich dies mit Freuden tun. Stimmt, habe ich auch gemerkt. Ich wollte hier keinen Unfrieden stiften, nur darlegen wie es ist. Ich bin raus ... c3r

lies das Regelbuch lies das Regelbuch lies den Codex Nein, aus geschockten Fahrzeugen, darf in dem Spielzug in dem sie als Schocktruppen das Spielfeld erreichen, nicht ausgestigen werden. Nein, meine nicht, aber die meiner Englisch Lehrerin ... Mein Fazit zu dem Ganzen hier, wenn man eingefahren auf eine Sache ist, sieht man auch die stichhaltigsten Argumente als Schwachsinn. Mir ist das jetzt ehrlich gesagt egal, da du ja jede Begründung bzw. ganze zusammenhängende Abschnitte zerpflückst, nur damit es für dich wieder passt und du jemanden dumm machen kannst. Gibt einen Daumen hoch. Das Argument, schau ins Regelbuch gilt ja auch bei dir nicht, es ist ja angeblich völlig falsch und die die es übersetzt haben sind ja auch doof und übersetzen es falsch. Jetzt bin ich echt am überlegen ob ich mein deutsches Regelbuch nicht wegschmeiße und ach verdammt alle die es besitzen spielen ja garnicht richtig, weil sie es ja nicht können mit einem falsch übersetzten Regelbuch. Ein Dilemma, ich geh gleich zum GW und bestell mir eins, denn ich will ja in Zukunft richtig spielen können. c3r

Habe dieses Thema heute nochmal in unserem GW angesprochen und jeder hat gesagt, dass der Trupp aussteigen muss und nicht zerstört wird. Richtig, waren nur Beispiele die mir da gerade eingefallen sind, die in keiner bestimmten Reihenfolge standen. Geländetest: macht nur ein lahmgelegt ... Jetzt lässt es sich streiten, wenn das Antigravfahrzeug sich im vorangegangenen Spielerzug nicht mit Sturmgeschwindigkeit bewegt hat, wäre es laut Regelbuch nur lahmgelegt und wird nicht zerstört. S.71 Panzerschock: entweder das Fahrzeug bleibt direkt vor dem Typpes stehen oder es explodiert. Mystiker: naja einen Landspeeder der hat nur keinen Trupp an Bord, zumindest solange es noch keinen neuen Codex gibt. Schocktruppen: wäre dann die Missgeschicktabelle Somit haben diese Ereignisse hierfür keine Relevanz. Das ist ein einfacher Haupt mit Nebensatz. "Passangers may not embark onto or disembark from a fast vehicle" wäre dann der Hauptsatz, eine Aussage das der Trupp weder ein noch aussteigen darf. "if it has moved (or is going to move) flat out in that movement phase." erklärt warum der Trupp nicht ein oder aussteigen darf und warum bzw wann. Wäre einfacher, wenn man im englischen Kommas setzen müsste, aber es ist ja eine Kannbestimmung. Und die Übersetzung ins Deutsche ist auch korrekt. c3r

Auch wenn ich es nicht mehr wollte, ich muss einfach was schreiben. Ach verdammt du regst mich irgentwie echt mal auf. Nimm dir ein Englisch Wörterbuch und und übersetzt dir das Regelbuch mal richtig, leg dir aber auch einen Duden daneben und lies dir die deutschen Erklärungen zu den einzelnen Wörtern mal durch, dann wird dir glaub ich irgentwann einmal der Sinn dahinter klar werden. So für dich die Übersetzung und Erklärung zu: "in that movement phase" zu deutsch: in dieser Bewegungsphase diese Bewegungsphase ist die die gerade passiert, also die laufende, weil sie gerade geschieht, somit ist das laufende nicht dazu gedichtet sondern nur bekräftigend/erklärend eingesetzt, damit auch so Typisse wie du das verstehen könnten, wenn sie es wollten, allerdings wenn man sich so auf die Hinterbeine stellt wie du und sämmtliche Begründungen, die auf der richtigen Leseweise und Verständnis für deutsche Sprache, als falsch hinstellst, wohl eher unverständlich zu sein scheinen. Auch wenn ich mich gerade mit diesem Post sehr unbeliebt mache, musste es jetzt einfach raus, da schwillt einem ja der Hals an. Unbelegt? Das fällt natürlich nur dem aufmerksamen Leser auf. Daran ist nichts schwer, nur muss ich sie verstehen wenn man sie völlig entkräften kann? Wozu? Sieht man ja bei dir wie gut das funktioniert. Wie zerstörst du dein eigenes Fahrzeug in deiner eigenen laufenden Bewegungsphase? Ich werde mit Antigrav nicht in unpassierbarem, schwierigem oder gefährlichem Gelände stehenbleiben um testen zu müssen. (also müssen, werder darf oder kann ich testen, nein man beachte ich muss) Hmm, vielleicht Mienen der Scoutbiker? Ich komm wohl nicht los von diesem Thread. PS.: WIR FINDEN ES IMMERNOCH LUSTIG, ABER AUCH IRGENTWIE TRAUCHIG.

So, jetzt aber wirklich die abschließende Bemerkung. Ich möchte dir echt nicht zu nahe treten, aber Ironie herauszulesen ist wohl nicht so dein Ding und Englisch, glaub ich jetzt mittlerweile, auch nicht wirklich, zumindest das richtige Verstehen. (Zumindest gibst du mir den Anlass dazu es so zu sehen und das heißt jetzt nicht, dass ich sagen will, dass du kein Englisch kannst!) Desweiteren verstehe ich nicht deine Betrachtungsweise von können, dürfen und müssen, erstens werden sie in genau der Reihenfolge immer abgehandelt, sprich du kannst etwas tun, dann du darfst etwas tun, was meist mit Einschränkungen behaftet ist wie zB. du darfst noch 1 Waffe abfeuern, danach kommt du musst etwas tun weil du auf die Aktion deines Gegners reagierst, zB. einen Test auf den Moralwert den man ablegen muss. Es ist immer das Gleiche, KÖNNEN, DÜRFEN, MÜSSEN und das zieht sich durch das gesammte Regelbuch. Ich glaube diese Dis(s)kussion führt zu keinem wirklichem Ergebnis mehr. Ich bedanke mich für den Schlagabtausch und ziehe mich, wie es der Klügere nunmal so macht, zurück und überlass dir das Feld, dein "Wissen" weiter, mit uns zu teilen. c3r

Was ist eigentlich Zweideutig an: "in dieser Bewegungsphase", oder "in der Bewegungsphase"? Mag sein das es für einige eine Zweideutigkeit darin sehen, diese besteht für mich allerdings nicht. Ich möchte abschließend noch bemerken, dass mir, auch wenn du meinst mir nicht Recht zu geben, obwohl du es schon mehrfach getan hast und wir auf dem richtigen Wege sind interpretationsfrei das Regelbuch zu lesen, diese Diskussion, wenn auch mit ein paar unschönen Worten und schnöden Vergleichen, eine sehr nette Belustigung für meine Kollegen und mich gewesen ist. Die Moral von der Geschicht: lass dich nicht von der Polizei erwischen, wenn du dir in de Hosen machst! cu c3r

Warum nicht mehr Stumtruppen, wegen der Codextreue. Außerdem steht ja drin, dass einfach einer nachrückt, damit immer genug Sturmtruppen zur Verfügung stehen. Vergleichbar mit der Raven Guard, die nutzen auch mehr Sturmtruppen als normale Orden, haben aber deswegen auch nicht mehr Sturmtrupps als im Codex Astartes beschrieben. 20+ Modelle mit Sprungmodulen geht nur mit Todeskompanie. Es ist richtig das eine Kompanie nur 20 Sturmmarines hat, allerdings gibt es ja auch 6 Kampfkompanien und 1 Resevekompanie die nur aus Sturmtruppen besteht, macht dann ca. 160 Sturmmarines, wenn man keine Bikes oä. dazuzählt. c3r

Nein, natürlich nicht, mir passiert sowas nie! Wenn ich etwas kann, dann kann ich das tun, ob ich darf oder nicht. Seh ich doch richtig, oder? Wenn ich etwas tun muss, zB. mal pissen und ich halts garnicht mehr aus, stell mich in der Öffentlichkeit hin und strulle da, was ja bekanntlicher Weise verboten ist, darf ich es nicht tun, aber ich kann es tun, weil ich es muss. Das ist der Unterschied, genauso bei diesem schnellen Transporter, ich darf nicht aussteigen, bin mir aber ziemlich sicher das die Einheit wohl weiß wie man aussteigt, also diese Aktion kann, was mich dazu bringt das sie es auch kann, wenn das Fahrzeug zerstört wird und sie es dann muss. Was im übrigen not in the movement phase passieren kann, es sei denn der Transporter wird in unpassierbaren Gelände lahmgelegt und hat keine Vectorschubdüsen dabei und würde abstürzen, da dies hier aber nicht der Fall war ist das völlig irrelevant und nicht auf jeden schnellen Transporter anwendbar, siehe Rhino der BA, der dann ja nur lahmgelegt wäre und vor dem Gelände stehen bleiben würde. Wenn jetzt der Gegner auf dieses besagte Fahrzeug schießt, dann ist das nicht mehr in meiner Bewegungsphase, denn diese ist dann ja schon längst abgeschlossen oder hast du schon mal ein Fahrzeug in der Bewegungsphase deines Gegners abgeschossen? c3r

@Poc Ich wollte dir den Unterschied zwischen können, dürfen und müssen klar machen, allerdings scheinst du diesen nicht zu verstehen, oder hast du die engl. Erläuterungen doch nur nicht verstanden, ich dachte eigentlich das du des Englischen mächtig bist, da du ja aus dem englischen Regelbuch zitierst, aber jetzt habe ich auch dein Problem verstanden. c3r

Rotes, grünes, blaues, rosanes ... Blut ist doch nur eine Interpretationsfrage Gruß c3r

Vielen dank ich meinte: Dieser ... aber jener ist auch nicht schlecht ... ) Wie ich es mir schon gedacht hatte, wurde die rechte Hand aus der Linken gebastelt ... Gefällt mir sehr gut ...