WHFB:KDC Projekt: Flexible Turnierchaoten

[Morkey]

Grade extrem wenig Zeit wegen Arbeit , deswegen nur kurz.

Ich hab nie geschrieben das Magie für Chaos schlecht als konzept derzeit wäre ....

Ich hab nie geschreiben das Fliegende Chars für chaos schlecht als konzept wäre ....

Ich hab einfach nur geschreiben das die Kombination aus Höllentör+Nurgle1+Nurgle1 im derzeitigen Tuniermeta ungünstig druck aufbaut und damit halt schnell 800Pkt an Kampfkraft fehlen und es dann gegen Delfen/Dämonen/Vampire extrem schwer wird...

Grundsätzlich denk ich das für Chaos 3 Grundkonzepte für Tuniere derzeit möglich sind.

1)Auf magie basierend dann aber mit Stufe 4 Nurgle.

2)Leicht auf Magie daher versuchen über Tzeenth 1 das problem mit Plänklern/Umlenkern anzugehen und einfach 3-4 Kleinezauber mit +1-2 rauszuhauen.

3)Einfach mehr harte Ziele geben als der Gegner handhaben kann.

Imo das derzeit ervolgversprechenste Konzept.

Grade dinge wie 3*Barbreiter Flegel M.d.K. find ich ziehmlich nett um Schlagkraft reinzubringen.

Vom setup würd ich bei der 3) Variante wahrscheinlich sowas spielen:

(Beschränktes Umfeld)

General/EC (je wie Punkte da sind) auf Moloch

EC auf Disk

EC auf Disk

Caddy

3*Breiter Flegel M.d.K

3*Hunde

2*Ritter

2*Doger (1*Doger 1*Oger/ 2*Doger /1*Doger 1*Trolle) je nach Pkt halt

2Chaosbruten.

Ist jetzt wegen Zeitmangel nur schnell Runter gerattert müßte aber von den Pkt unterzubringen sein.

Ganz schnell noch gedanken zur Listen:

-1Caddy sollte im Akito(8EW) umfeld fast reichen durch die vielen Delfen denk ich wird man sowieso nur mäßig auf wirklich starke Magie treffen und dazu kommt das einem Viele Zauber auch einfach egal sein können.

-2*Ritter 2*Doger sind 4 Harte Kampfeinheiten

3*BReiter wie oben sind im Angriff eben auch schon Kampfeinheiten

2*Disk Reiter können eben zusammen ober in Kombination mit Rittern vieles angehen

Der Moloch /General ist sehr Gegnerabhängig einzusetzten , wenn wenig Beschuß da ist bildet der aber allein noch ne Kampfeinheit der hatt eben auch 9 S 5 Attacken + eventuell ausrüstung.

Durch 3 Helden die eben auch einzelnt Kämpfen können und dazu eben noch 2*Ritter 2*Doger und eben 3*BReiter M.d.K. schafft man sich einfach die Möglichkeit für Kombienierte Angrifffe , und wenn der Gegner die BReiter wegen raserei umlenkt wunderbar lengt er keine Ritter um , wenn er Ritter umlenkt kommen eben BReiter an und die sind mit 2S5 und 2S3 eben doch nett.

Die Chaosbruten decken den Rückraum gehen in Wälder etc

Grade weil ich denke das Chaos ohne Flieger/Plänkler so umflexibel ist kann man es sich leisten mit nur 3 Kämpfendeneinheiten aufzulaufen sondern muß sich eben die möglichkeit schaffen durch viele Einheiten Kombi Angriffe zu Bekommen etc.

War jetzt wahrscheinlich etwas schnell aber grade einfach nicht mehr Zeit sry , Ich versuchs nochmal besser zu schreiben wenn ich das nächste mal nen Funktionierenden PC finde.

[Exalted Champion]

@Morkey

Erstmal schön dass dir mal Gedanken zu einem funktionierenden Konzept machst und nicht immer nur alles kritisierst.

Allerdings habe ich jetzt auch mal ein paar Kritikpunkte zu deiner Liste. Du hast ja immer angeprangert dass die Ritter alleine nichts können und ihnen fehlt ein kämpfender Charakter.

In deiner Liste sehe ich aber auch nur einen einzigen, nämlich den Molochreiter. Und auch den finde ich eher suboptimal, da eine rasende Einheit immer ein gewisses Risiko darstellt. Vor allem wenn sie so viele Punkte konzentriert. Deshalb spielt ja auf einem Turnier auch niemand Blutritter.

Die Barbreiter halte ich auch eher mit Khornemal für suboptimal. Dann kosten sie schon wieder so viele Punkte, dass es sich lohnt auf die zu schießen oder sie zu locken.

Übrigens braucht er die Barbreiter gar nicht umzulenken, da du ihn ja sowieso automatisch angreifen musst.

Ich halte daher Slaaneshbarbreiter für die weitaus bessere und günstigere Wahl.

Grundsätzlich ist dein Konzept nicht schlecht. Ich halte es jedoch momentan nicht für die Optimallösung. Es gibt selbst im beschränktem Umfeld noch genug Zauber die mir weh tun. Vampire, die sich wieder alles hochbeschwören und VanHels oder Dämonen, die mich mit Horrors und den kleinen Geschossen nerven.

Deshalb würde ich selbst bei nur 8EW immer mit mindestens 2 Caddys spielen. Hatte ja auch schonmal eine Liste mit Nurgel-MM, Nurgel-Stufe 2 sowie 2 Tzeentch-Fliegern erwähnt.

Beide Magier stehen in Slaaneshbarbs und halten sich aus Nahkämpfen heraus. Der MM würde dann Katam bekommen um noch mehr Druck aufzubauen.

Die beiden Tzeentchelden räumen dann Schützen und KMs ab und supporten Nahkämpfe. Die Truppen würden dann so ähnlich aussehen wie bei dir oben nur ohne Khornemale.

Was aber wie gesagt auch noch eine Möglichkeit wäre sind 2 kleine Magier, die mit Bannrollen vollgestopft sind und einfach nur bannen sollen. Würde ich aber fast als Punkteverschwendung ansehen. 3 kleine Magier, davon einer Tzeentch und 2 Nurgler mit Katam sind aber auch noch Alternativen. Problem ist aber dann, dass man nicht mehr so flexibel ist wie mit 2 kämpfenden Fliegern.

[Zaknafein21]

Ich habe den Thread aufmerksam gelesen und das ein oder andere für mich mitgenommen.

Der MM gefällt mir nachwievor nicht wirklich aber das hat eher style gründe als das ich ihn als schlecht einstufe.

Im HDC treff hat sich leider nur einer zu meiner letzten Liste geäussert und deswegen poste ich sie hier erneut.

Das ganze funktioniert natürlich nur wenn das Buch der Geheimnisse einen Nichtmagier zu einem lvl 1 Magier macht (wofür meiner Meinung nach einiges im Regelbuch spricht)

Ich habe probiert die Chars möglichst billig zu halten, Magiedruck aufzubauen und den Nahkampf trotzdem nicht zu vernachlässigen.

Das ist dabei raus gekommen und ich würde mich freuen wenn jemand noch ideen hat wie man das ganze härter machen kann.

2x5 Hunde 60P

5 barbreiter Khorne Flegel 105P

2x5 Barbreiter, Flegel, leichte Rüstung Musik, Slaanesh 192P

1x6 Ritter Khorne 270P

1x6 Ritter Nurgle, Standarte 290P

6 Trolle 270P

8 Chosen mit Schild, Champ mit Buch der Geheimnisse , Standarte, Banner des Zorns 262P

Tzeentch Magier lvl1 Auge, MBR, Disc, brüllen 195

Nurgle lvl2, verz. Schild, MBR, Ross 196P in Nurgle Ritter

Khorne Champ, Chaosross, Schild, Krone (General) 196p in Khorne Ritter

Tzeentch AST, Chaosross, Schild, Helm d.v. Augen, Schutztalisman, gdg, Reißende Klinge 216P in Trolle

Sind 4 Lasersprüche pro Runde (+brüllen) und 2 auf Schutz ausgelegte Nahkampf Helden.

Hab probiert die Chars sehr günstig zu halten (für Chaos Verhältnisse) um möglichst viele Truppen spielen zu können.

Was haltet ihr von der Liste und was kann man verbessern?

[Exalted Champion]

@Zaknafein

Die Frage ist doch, wie weit willst du gehen um deine Liste zu verändern? Dir muss ja selbst klar sein, dass Chosen nicht unbedingt sehr effektiv sind aufgrund ihrer Bewegung. Auch Khorneritter halte ich nicht für sehr effektiv. Und dem General würde ich auch schon lieber einen Moloch anstatt ein Pferd spendieren, wenn man schon Khorne spielt.

Mir fehlt in der Liste auch der fliegende AST. Der ist momentan einfach viel zu gut als das man ihn weglassen sollte. Dann stell lieber den Nurgler in die Trolle für den MW und mach den AST zum Flieger.

Die Idee, eine Einheit Barbreiter mit dem MdK zu segnen und die anderen beiden mit Slaanesh finde ich hingegen sehr gut.

Konkret würde ich folgendes verändern:

-Chosen raus, dafür Drachenoger rein oder ein SW und der Altar

-AST zum Flieger machen

-dem Nurgler anstatt dem V-Schild lieber 2 Bannrollen mitgeben

-beide Ritter zu Nurgel machen und beiden Standarte geben

-Eventuell einen Troll streichen um für die übrigen Sachen Punkte frei zu machen

Den Rest kann man aber getrost so lassen.

[Zaknafein21]

Aber die choosen sind doch keine Nahkampftruppen sondern magischer Beschuss und liefern 2 Geschosse ohne ein Characktermodell zu benötigen.

Wie soll man sonst an 4 Geschosse mit nur 2 Magiern kommen?

In einer ansonsten so schnellen Liste sind die natürlich Scheisse aber die sollen ja überhaupt nicht kämpfen.

Ein 2ter Fliegender Held liesse sich trotzdem einbauen wenn ich den Tzeentch AST zum Standard Flieger AST bauen würde und dafür dann einen normalen Tzeentch Helden mit der Ausrüstung in die Trolle stelle.

Die Ritter brauchen ja nicht zwingend einen Helden.

Ich habe die Liste auch nur hier eingestellt um eine weitere Liste mit Magiedruck zu zeigen die ohne 3 Magier bzw 1000 Punkten in Chars auskommt.

Den Ansatz mit den Chosen würde ich deshalb auch gern beibehalten weil mir nicht einfällt wie man das sonst verwirklichen soll.

Es kommen in der Theorie jede Runde 3 Geschosse mit je 2 Würfeln + der Gebundene.

Der Tzeentch Zauberer liesse sich auch noch zum lvl2 aufstocken damit man das Nurgle Geschoss mit 3 Würfeln sprechen kann um mehr Bannwürfel zu ziehen oder es sicher durchzubekommen.

Gegnerische Umlenker oder Beschuss sollten so recht schnell Geschichte sein.

Soweit die Theorie.

Das könnte dann so aussehen

2x5 Hunde 60P

5 barbreiter Khorne Flegel leichte Rüstung 110P

2x5 Barbreiter, Flegel, leichte Rüstung, Musik, Wurfäxte Slaanesh 212P

1x5 Ritter Khorne 230P

1x6 Ritter Nurgle Standarte 290P

6 Trolle 270P

7 Slaanesh Chosen, Schild, Champ, Buch der Geheimnisse , Standarte Banner des Zorns 253P

Tzeentch Magier lvl2 Auge, verz. Schild, Disc, brüllen 220P

Nurgle lvl2, MBR, MBR, Ross 206P

Tzeentch AST, Disc, Morrslieb, Schild, Flegel 209P

EH Tzeentch, Chaosross, Schild, Helm der vielen Augen, Schutztalisman, gdg, reißende Klinge 191P

Wenn man einen Troll streicht, die Wurfäxte,die leichte Rüstung bei Khorne Barbaren und die Chosen auf 5 kürzt hätte man noch 107 Punkte über also könnte man den Schrein bei nur 5 Nurgle Rittern auch noch reinquetschen.

Die Frage ist ob das Sinnvoll ist.

Also erstmal die Frage nach der Liste wie sie oben steht.

[Borgio]

Ich zitiere mich mal einfach selber, hatte ja angedroht mit folgender Liste nach Haltern zu fahren und den armen verzweifelten Chaoskriegern hier zu zeigen dass man keine 800 Punkte in Magie investieren braucht um mit fragwürdigen Zaubersprüchen in 6 Runden das zu erreichen was man in 3 Runden durch Nahkampf erreichen kann.

Ich halte folgendes Grundsetup momentan für sinnvoll:

EH, Tzeentch, Disc

EH, Khorne, AST, Moloch

EH, Slaanesh, Tittenwurm

Caddy, 2 Rollen, Pferd oder nicht, eigentlich egal

3x 5 Barb-Reiter

5 Hunde

2x 5-6 Ritter

3 Drachenoger ZHW

1 Todbringer

Die Charaktere mit beliebigen Schutzgegenständen ausstatten, bei den Rittern beliebige Male und / oder magische Standarten hinzufügen, fertig. Die Variante mit nur einem Caddy hat bis auf ein Spiel gg nen Slann mit Geist der Schmiede bisher super funktioniert. Man ist einfach so schnell beim Gegner, dass der gar nicht alles abschießen / wegzaubern kann was da auf ihn zukommt. Gegen andere Nahkampfarmeen hat man immer noch genug Umlenker und Unterstützer, dass man es mit fast jedem aufnehmen kann, aber gerade gegen einseitige Ballerburgen hat diese Liste ziemlich gute Chancen. Und man spart sich die drölfundachtzig Punkte für Magie, die dann eh gebannt wird, und legt den Aspekt auf das was Chaos wirklich gut kann: Nahkampf.

Jetzt also noch mal der Vollständigkeit halber eine echte Turnierliste mit den magischen Gegenständen (ich wollte sie natürlich vorher nicht verraten). Beschränkungen könnt ihr bei T³ nachlesen.

Erhabener, Tzeentch, Disc, Goldauge, Verzauberter Schild, Brüllen, Flegel

204 P

Erhabener, Khorne, Moloch, AST, Dargans Karmesinrote Rüstung, Reißende Klinge, Gunst der Götter, Flegel, Schild

259 P

Erhabener, Slaanesh, Tittenwurm, Morrslieb-Rüstung, Flegel, Schild

184 P

Chaoszauberer, Stufe 1, 2x Bannrolle, gepanzertes Pferd

151 P

5 Barbarenreiter mit Flegel 75 P

5 Barbarenreiter mit Flegel 75 P

5 Barbarenreiter mit Flegel 75 P

5 Chaoshunde 30 P

6 Nurgle-Ritter mit Standarte 290 P

5 Chaosritter mit Standarte 220 P

3 Drachenoger mit Zweihänder 231 P

1 Todbringer 205 P

Ich sag mal so: Die Liste hat gerockt! Aufgrund des Teamturnier-Modus durfte ich 1x gg Imperium (20:0), 1x gg Dunkelelfen (19:1), 1x gg Waldelfen (17:3) und 2x gg Hochelfen (16:4, 15:5) ran.

Alle drei Charaktere sind auf ihre Art und Weise nahezu perfekt geschützt, die Kunst besteht dann ganz einfach darin, den Gegner dazu zu bringen mit der Großkanone auf den Moloch-EC zu schießen: 1 Schuss, danach ist der im Nahkampf bzw die Großkanone/Speerschleuder etc ist weg. Er kann nur 1 LP verlieren und den verliert er meist auch sicher, aber der Gegner verschwendet den härtesten Schuss auf das teuerste Einzelmodell mit der besten Rüstung, dass aber überhaupt nicht sterben kann;). Dementsprechend sollte der Disc-EC den restlichen Beschuss schlucken und auf Ritterjagd gehen (erst Brüllen, dann auch gerne im Nahkampf), zur Not nimmt er aber auch jede Kriegsmaschine und Schützeneinheit im Vorbeigehen mit. Der Slaanesh-EC sollte keine Magie abkriegen, dann kommt er meistens auch an. Nettes Gimmick: Er ist Leichte Kavallerie, kann wunderbar als Fluchtumlenker dienen. Danach sammelt er sich wieder und geht mit 20 Zoll wieder dahin wo es dem Gegner weh tut. Banncaddy ist nötig, mehr aber auch nicht. Der Rest baut so viel Druck auf und man ist so schnell beim Gegner dass der meist nur 2 Runden voll zaubert.

Zu den Einheiten braucht man wohl nicht viel zu sagen, Barbarenreiter dürfen halt keinen Beschuss abkriegen, können aber wunderbar Kriegsmaschinen jagen und vor allem: Umlenken & Flankenangriffe. Das Stellungsspiel ist halt enorm wichtig bei Chaoten und da helfen nicht nur Flieger und Plänkler, sondern eben auch Leichte Kavallerie.

Die Ritter haben keine magischen, nur normale Standarten bekommen. Das ist Absicht! Mit denen will sowieso ungefähr gar keine in den Nahkampf, ich habe zumindest keinen gesehen der das ernsthaft wollte. Also brauchen sie mMn auch keine Raserei, das macht die Sache nur komplizierter und auch kein Kriegsbanner weil sie halt nur da rein gehen wo sie ohnehin gewinnen und in der 2. NK-Runde verlieren sie ja nicht wirklich an Schlagkraft:D. Drachenoger müssen halt auch sein, Stärke 7 und die schnellste Ogereinheit im Spiel, die können sich auch zu dritt noch von Kavallerie angreifen lassen, dabei war ich bislang immer der Meinung, dass sie nur zu viert spielbar seien. Was die Jungs in der Flanke einer Einheit anrichten kann man sich ja vorstellen...

Last but not Least: Der Todbringer. 1.Spiel: Dampfpanzer erlegt, 2.Spiel:Nahkampf gegen die Hydra 4 Runden gehalten (3 waren von mir kalkuliert, reichte ja), 3.Spiel: 30 Waldelfenschützen mit Panik (-1) verjagt, 20 davon vom Tisch, 4.Spiel: sämtlichen Beschuss der Hochelfen auf sich gezogen (Zweck erfüllt) und danach beim Schuss auf Drachenprinzen mit Fehlfunktion 1 gesprengt , 5.Spiel: Wieder viel HE-Beschuss auf sich gezogen, dann als tobender Berserker im Duett mit Nurglerittern 20 Phönixgardisten in einer NK-Runde mit -4 augerieben, danach aber in der letzten Runde in Weiße Löwen reingerast (wollte er nicht, aber bei MW4...) und in einer Nahkampfphase mit FirstStrike erschlagen worden (er hatte noch 4 LP, das wäre im Schnitt auch nicht passiert). Aber er ist OK, auch für seine Punkte. Es ist halt schon mehr als eine Steinschleuder, die wird von 5 Wölfen etc erschlagen, während selbst hartgesottene Nahkämpfer sich an den TB nicht rantrauen. Dazu ein interessantes Zufallselement, dass sich manchmal positiv, manchmal negativ auswirkt, aber ich denke er hat seine Berechtigung in dieser Liste.

Trotz 87 von 100 möglichen Turnierpunkten leider nur Platz 11 am Ende weil meine Teamkameraden vor allem im letzten Match etwas schwächelten, bis dahin waren wir stets Top10, haben also nicht nur gegen kacknoobs gespielt. Andererseits halt ein Teamturnier, dessen Aussagekraft ja nun doch nicht ganz die eines Einzelturniers hat, da hätte ich häufiger gegen Dämonen und Vampire spielen dürfen, wovor ich mich aber auch nicht scheute. Es war halt nur so dass unser Zwerg sich auf genau diese Gegner eingestellt hatte und immer laut HIER! schrie wenn wir die erste Paarung bestimmen durften (also immer;D).

Für mich hat dieser thread damit seinen Sinn verfehlt, alle Listen die auf Magie zielen halte ich schlicht für schlecht, hier wurde 10 Seiten lang über dasselbe geredet und keiner von euch hat das ganze mal in der Praxis versucht, selber schuld...

[Zaknafein21]

lol...

nette zusammenfassung und meinen Glückwunsch.

Wenn du das so schreibst hört sich Chaos ja fast wie ein Nobrainer an.

Allerdings frag ich mich was der Waldelf gemacht hat das er so hoch verloren hat?

Ist ja nicht gerade die Art der Welfen sich im Nahkampf verkloppen zu lassen.

Auch frage ich mich ob noch einmal jemand auf den Khorne Helden schiesst und nicht doch lieber kräftig in deine Drachenoger oder auf den Todbringer.

[Borgio]

Welche Liste soll mich denn zerschießen? Zwerge und Imperium können da sicher einiges an hartem Beschuss auffahren, aber es kommt immer genug an, wenn Du Deinen Fokus auf Drachenoger und Todbringer legst kommen die Charaktere und die Ritter halt an - in der 2. Runde:D

NoBrainer war es auch insofern als dass ich diese Liste fast wie im Schlaf gespielt habe, ich hatte 2 Monate lang Gelegenheit gegen 11 andere Münsteraner ausschließlich unter Halterner Testbedingungen zu spielen. Ich sags mal so: Mit diesem Setup habe ich etwa 15x gewonnen und 3x unentschieden gespielt. Die Höllentor-Liste war definitiv schlechter, auch mit Trollbreaker bin ich nicht zurecht gekommen.

Ich freue mich über jeden der die Liste copypastet und mal spielt, glaubts mir, die funktioniert auch gegen jede 9 EW-Liste und (vor allem) Ballerburgen. Einzig bei Dämonen bin ich mir noch unschlüssig, Vampire und DE sind aber kein Problem.

[Goltron]

wenn Du Deinen Fokus auf Drachenoger und Todbringer legst kommen die Charaktere und die Ritter halt an - in der 2. Runde

Das spricht natürlich nicht gerade für die Fähigkeiten des Gegners.

Ansonsten aber Glückwunsche, finde ich eine tolle Sache das und spiegelt auch recht genau meine Meinung wieder!

Der Slaanesh als Fluchtumlenker hatte ich mir auch schon gedacht, allerdings sammelt man sich nach 7ter als leichte Kav nicht mehr automatisch (oder hab ich´s übersehen?) wodurch das mit MW8 etwas riskant ist.

[Borgio]

Er ist mir in einem Spiel auch vom Tisch gelaufen als ich dieses Manöver recht nah an der Tischkante durchgezogen habe, aber dafür waren die Weißen Löwen danach quasi aus dem Spiel und ich konnte die Magier abräumen...

Das spricht natürlich nicht gerade für die Fähigkeiten des Gegners.

Dann auch richtig lesen, bitte. Das war als Antwort auf Zaknafein21s post gemeint, es hat kaum jemand mit hartem Beschuss auf die Drachenoger geschossen. Das ist richtig erfrischend zu sehen dass diese Jungs die in meiner Tiermenschenarmee immer sofort den härtesten Beschuss kassiert haben jetzt als harmlos angesehen werden und oft unbeschadet ihr Ziel erreichen.

Und jetzt mal ganz nebenbei: Ich wüsste so ungefähr gar nichts was ein Akito mir an dieser Liste beschränken sollte;)

[Aidan Pryde]

Ich geb mal auch meinen Senf dazu, ich hab auf nem unbeschränkten 2.000er Turnier gespielt und wollte mal verschiedene Sachen im Turnierumfeld austesten.

Deshalb nahm ich 4 verschiedene Tzeentch-Magier mit (MM auf Disc mit 5. Spruch, 2 Rollen und Goldauge, Magier auf Disc mit Brüllen und Stab der Qualen, Magier zu Fuss mit v.Schild und Marionette, Magier auf Ross mit Schädel). Außerdem nahm ich 7 Slaanesh-Auserkorene mit Banner des Zorns mit, 5 Verstoßene, 13 Slaanesh-Barbaren, 2x5 Slaanesh-Barbarenreiter, 5 Nurgleritter und den Todbringer.

Im Endeffekt hab ich nur den dritten Platz belegt, weil ich in einem Spiel gegen Vampire gepennt hab und den Meistermagier zu früh abgegeben hab. Ansonsten hab ich alle Spiele deutlich gewonnen.

ABER: Die Magie war nicht so zwingend, wie sie hätte sein sollen. Das Höllentor hab ich nur zweimal gepatzt (Bei 10 Versuchen 2 Patzer, 1mal nicht erfolgreich und 0mal totale Energie), was aber ohne große Folgen blieb, ansonsten haut das natürlich ordentlich rein, da sind die Hammerträger reihenweise umgefallen (10 Treffer mit S9 ), im Endeffekt war es aber nur ein besseres Geschoss in den meisten Fällen.

Sehr gut bewährt hat sich das Pandämonium gegen Orks&Goblins, das hat bereits in der ersten Runde alle 3 Rollen des Gegners gezogen und später für sehr viele verpatzte Paniktests gesorgt. Hier war konzentriertes flackerndes Feuer der Schlüssel zum Erfolg. Mit dem 2er Spruch hab ich bei aktivem Pandämonium auch mal einen Gobbo-Streitwagen und eine Speerschleuder erledigt.

Alles in allem aber nicht wirklich zwingend leider, deshalb schließe ich mich an der Stelle Borgio an: Magie ist sehr unsicher.

Die Verstoßenen konnte ich in jedem Spiel ohne Verluste in den Nahkampf bringen, aber der Gegner konnte mir leider die Ziele diktieren. So mussten sie unter anderem gegen Squighoppaz, Fluchritter und Hammerträger ran - da ich aber nur 1er für die Attackenzahl gewürfelt habe, war das Ergebnis eher ernüchternd. Dennoch haben sie dank ihres großen Aktionsradius und der hohen Attackenzahl für einigen Respekt gesorgt. Dennoch bin ich jetzt auch nach tapferem Testen der Meinung, dass sie in einer Turnierarmee nicht wirklich was verloren haben.

Die Auserkorenen des Slaanesh waren der Schild für einen Magier und haben ihren Job eigentlich ganz gut erledigt, hab sie nur gegen die Vampire abgegeben, da war ein kombinierter Angriff aus Vampir und Gespenstern leider um 1 Punkt zu viel für die Jungs und ohne AST laufe ich halt auf die 7. Ansonsten ist das Banner des Zorns leider nicht sonderlich furchterweckend, insgesamt kostete der Trupp 200 Punkte, die nicht unbedingt verschwendet waren. Einen Goblinstreitwagen konnten sie z.B. dank ihrer Rüstung problemlos abschütteln und vernichten, ebenso einen Squigtrupp. Sie sind vielleicht nicht die optimale Turnierbesetzung, aber man macht auch nichts mit ihnen verkehrt.

Der Todbringer hat gegen Zwerge dauernd vorbei geschossen, aber am Ende noch gestanden. Gegen Vampire war er schnell im Nahkampf gegen Fluchritter und hätte sie auch fast erledigt, wenn der Vampir nicht irgendwann angefangen hätte, die gefallenen Ritter wiederzubeleben. Gegen die Gobbos hat er zuerst einen Trupp Squigs gefrühstückt und dann anschließend einen großen Mob Nachtgoblins mit Netzen und Goblin-Waaaghboss angegriffen. Leider hatte der Waaaghboss den längeren Atem sowie die besseren Würfel und konnte mich unerwartet schnell mit seiner Zweihandwaffe umlegen und selbst nur 2 LPs verlieren. Wäre der Boss gefallen, hätte der Todbringer die restlichen Gobbos sicher dauerhaft gebunden, zu diesem Zeitpunkt hatte ich aber keine Einheiten in der Nähe, die ihm helfen konnten. Im Endeffekt hat er im Nahkampf mehr erledigt als im Beschuss und das ist leider nicht so geplant gewesen.

Die 5 Nurgleritter ohne alles waren einen Tick zu schwach. Hier stimme ich ebenfalls Borgio zu: Die Standarte muss sein. Selbst bei einem Frontalangriff sind sie nämlich oftmals zu schwach, um den passiven Bonus zu knacken und jeder Verlust tut weh. Ich wurde z.B. von 30 Nachtgoblins mit Netzen frontal angegriffen und hab eine Wunde kassiert, für die ich dann erstmal ne 1 gewürfelt hab, anschließend haben die 4 verbliebenen Ritter wegen der Netze nur 4 Verwundungen gemacht und nach einem verpatzten Test durfe ich sogar weglaufen. Hier sollte man etwas mehr Punkte ausgeben, ein weiterer Ritter und eine Standarte sollte den Unterschied zwischen knappem Sieg und knapper Niederlage im Nahkampf ausmachen.

Edit: @Borgio: Schonmal dran gedacht, in deiner Liste statt dem Caddy nen berittenen Stufe4-Feuer-Meistermagier mit 4 Rollen+Wort der Pein aufzustellen? Das wäre der deutlich teurere Caddy mit zusätzlichem Offensiv- und Nahkampfpotential.

[Goltron]

Bei den Rittern tendiere ich dazu einfach mehr zu nehmen und an der Kommandoeinheit zu sparen. Selbst 7 kann man ja noch vernünftig manövrieren. Standarte wenn man noch Punkte hat, mehr lohnt aber wohl nicht.

Dann auch richtig lesen, bitte. Das war als Antwort auf Zaknafein21s post gemeint, es hat kaum jemand mit hartem Beschuss auf die Drachenoger geschossen. Das ist richtig erfrischend zu sehen dass diese Jungs die in meiner Tiermenschenarmee immer sofort den härtesten Beschuss kassiert haben jetzt als harmlos angesehen werden und oft unbeschadet ihr Ziel erreichen.

Es geht mir mehr darum das man nicht in der 2. Runde in einen (vernünftigen) Nahkampf kommt wenn der Gegner das nicht will.

Mit den Drachenogern bin ich mir unschlüssig. B7 und S7 ist zwar toll, letzteres inzwischen aber weniger wichtig als noch vor einem halben Jahr. Insgesamt scheint es mir relativ wenig Gründe zu geben wieso man nicht billigere, normale Oger verwenden sollte. Was hältst du von denen, auch anstatt Rittern? Die scheinen mir immernoch die beste Auswahl zu sein. Wobei die Streitwagen ebenfalls nicht zu verachten sind.

[Aidan Pryde]

Der Streitwagen krankt wohl an der mangelnden Bewegungsreichweite, ansonsten ist er natürlich nicht zu verachten. Da ich auf Turnieren eigentlich so gut wie keine Kanonen mehr sehe, sollte der Streitwagen mit MdN eigentlich gegen den meisten Beschuss gut geschützt sein. Das frühere Problem, dass man ihn einfach mit schnellen Truppen angegriffen hat und so quasi aus dem Spiel nehmen konnte, ist dank den 4 Attacken mit S5 erträglicher geworden.

Normalen Ogern fehlt einfach der grundsätzliche Punch im Nahkampf. Ich gehe davon aus, dass du den Zweihänder mitnimmst, dann sind sie auch punktetechnisch nicht mehr sooo interessant. Ihr niedriges KG stört auch extrem.

Die S7 der Drachenoger ist immer noch ne Ansage an alle Truppen mit Charaktermodellen drin, die kann man damit recht gut ausknocken. Ich denke hier in erster Linie an Vampire, berittene Menschen etc... Auch eignen sich die DOger gut für Baumfällarbeiten oder Panzerknacken.

[chaos spawn]

@Borgio

Ich finde deine Liste ziemlich durchoptimiert. Viel besser bekommt man einen Chaos-rush sicher nicht hin. Ich finde die Drachenoger wären durch was anderes austauschbar aber es scheint ja gut zu funktionieren.

Ich werde dennoch etwas magielastiger spielen, einfach weil ich es schön finde. Dabei darf man die Kampfkraft aber nicht aus den Augen verlieren weshalb ich denke es dürfen maximal 2 Magier sein und nicht mehr als drei Charaktere insgesamt weil sonst zuwenig Punkte für Truppen da sind.

Also würde ich einen level 4, einen level 2 (passt mit 8 Energiewürfeln auch gut mit Akito-beschränkungen) und einen fliegenden Tzeentch-AST (zum kriegsmaschinen und Kleinkram abräumen oder zur Unterstützung der Einheiten im Nahkampf. Nähere Einzelheiten verrate ich nicht weil ich nicht kopiert werden möchte (zumindest nicht bevor ich es nicht selbst auf einem Turnier ausprobiert habe, vermutlich lohnt sich kopieren auch nicht, ich habe ja noch gar keine Erfolge nachzuweisen).

[Aidan Pryde]

Naja, die Liste von Borgio ist auf 2.000 Punkte optimiert, bei 2.500 Punkten hat man noch deutlich mehr Spielraum, um z.B. die Barbarenreiter mit MdS auszurüsten und einen dritten Rittertrupp mitzunehmen.

Alternativ wie oben vorgeschlagen statt dem Caddy nen einzelnen Stufe4-Feuerzauberer mit 4 Rollen (+300 Punkte), um auf der sicheren Seite zu sein.

[Exalted Champion]

@Borgio

Interessante Berichte und Glückwunsch zu deinen Erfolgen. Hört sich ja wirklich vielversprechend an. Leider hattest du keine Spiele gegen Dämonen oder Vampire, welche echte Prüfsteine gewesen wären.

Im Übrigen beschäftigt sich der Thread gar nicht damit magielastig zu spielen. Es geht hier um flexible Spielweise und Taktiken. Dazu benötigt man nicht zwingend Magie. Dein Beispiel belegt doch sehr gut, dass man auch ohne Magie ganz gut flexibel spielen kann. Vor allem die 3 schnellen Charaktere mit ihren Schutzgegenständen sehen schonmal sehr gut aus.

Allerdings habe ich auch hier gewisse Zweifel. Ich weiß nicht ob ein Molochreiter aufgrund seiner Raserei unbedingt die beste Wahl ist. Ein Slaaneshreiter mit der selben Ausrüstung oder ein EC auf einem dämonischem Tier oder auf einer Disc würde doch genau das gleiche können (also wenn sie eine Runde Kanonenbeschuß überleben sollen).

Ich glaube mit einem Molochreiter wird es in Runde 2 schon schwierig vernünftige Ziele zu finden ohne dabei in eine Falle zu laufen.

Und auch stelle ich mir einen Caddy einfach als sehr problematisch vor. Gerade gegen Vampire, die ständig hochbeschwören oder VanHels wirken kann es auch nach Runde 2 noch sehr brenzlig werden, vor allem wenn man im entscheidenden Nahkampf mit einem großen Block festhängt in die Untoten trotz zahlreicher Verluste nicht weniger werden wollen.

Aber grundsätzlich kann dein Konzept sicherlich gegen viele Gegner gut funktionieren. Vor allem gegen Ballerburgen ohne viel Magie stelle ich mir die Liste eigentlich sehr vielversprechend vor.

Die Idee mit dem Meistermagier als Caddy klingt auch ziemlich lustig. Lässt man ihn auf Stufe 3 und gibt ihm 4 Rollen ist man magisch gut geschützt und hat evtl. die Punkte für 2-3 Kämpfer übrig.

[Salyx]

Ich finde, man kan auch noch nach wie vor Chaos nach dem guten alten "Ich habe mehr Aua-Einheiten als Du"-Prinzip spielen.

In 2000 Punkten würde z.B. folgende Liste rein passen:

EC auf Wurm

AsT auf Ross

Banncaddy

20 nackte Barbs, Slaanesh <--- Caddy

2x5 Slaaneshbarbreiter

2x5 Hunde

2x5 Ritter, St

3 Drachenoger

5 Trolle <--- AsT

Riese

Das sind 5 harte Einheiten, die einfach auf den Gegner zu rennen und ihn zu Mus hauen wollen. Die Flexibilität der Liste besteht einfach darin, dass man eine enorme Drohkulisse gegen den Gegner aufbauen kann und dadurch viele mögliche Angriffe fahren kann.

Ach ja-mir ist noch was Lustiges eingefallen: Wie wäre es, wenn man auf Magie spielen möchte, mit einem Stufe 1 Tzeentcher mit Buch der Geheimnisse? Der kann 2 GEschosse mit einem Würfel pro Runde raus hauen-ist eine super bilige Magieunterstützung, die in einem Magiesetup auch Platz finden dürfte.

[Der Komtur]

Ach ja-mir ist noch was Lustiges eingefallen: Wie wäre es, wenn man auf Magie spielen möchte, mit einem Stufe 1 Tzeentcher mit Buch der Geheimnisse? Der kann 2 GEschosse mit einem Würfel pro Runde raus hauen-ist eine super bilige Magieunterstützung, die in einem Magiesetup auch Platz finden dürfte.

Leider kann man bei dem Buch nicht den ersten Spruch wählen. Und wenn du anstatt dem 1er Geschoss dann Schatten 2-5 erwürfelst bist du angeschmiert.

[Mordhorst]

Leider kann man bei dem Buch nicht den ersten Spruch wählen. Und wenn du anstatt dem 1er Geschoss dann Schatten 2-5 erwürfelst bist du angeschmiert.

Das stimmt nicht zu 100%, wenn ein Zauberer das Buch bekommt darf der sehr wohl den Defaultspruch wählen, da er bereits Zauberer ist und nicht erst durch das Buch einer werden muss*. Das Buch sorgt nur dafür, dass er einen Spruch mehr kennt, einen EWürfel mehr generiert und anders patzt. Was Salyx vorschlägt geht also, und ist in meinen Augen durchaus sinnvoll, wenn man mag. Geschosse mag. Durch das +1 könnte der Lvl.1 Tzeentch beide Sprüche ohne Patzergefahr mit einem Würfel probieren, theoretisch hört sich das gut an.

*was das Buch zumindest im Moment nicht macht.

[Sun Tzu]

Hmm...welchen Sinn hat es denn einen Spruch auf die 3+ und einen auf die 4+ zu wirken mit nur je einem Würfel?

Klar, hin und wieder wird man beide Sprüche schaffen aber eben meist nur einen immer mal wieder gar keinen!

Klingt in meinen Augen etwas brotlos.....

@ Listenidee:

Die 3 "Rush-EC`s" finde ich schonmal einen sehr guten Ansatz aber:

1. Ein Caddy? Was ist mit Vampiren, Khemri, Skaven usw.???

Hast du da schon Erfahrungen gegen gemacht?

2. Khorne-AST?? Den Kerl ansich finde ich klasse aber doch nicht als AST!!

AST würde ich evtl. dem Slaaneshflitzer geben....oder dem Discreiter.

3. Die Idee mit dem Kanonenkugelschluckenden Helden hatte ich auch schon aber ich finde sie macht deutlich mehr Sinn bei einem Kommandanten denn der hat denn den großen Bonus eben gar keine Punkte abzugeben..... Eine Kanonen oder Repschleuder wird dann für lau abgeholt... Und man kann sich eben sogar einmal im Spiel vor 2 Kriegsmaschinen stellen, weil man sogar dabei nicht sterben kann!

Der Kerl ist natürlich teuer aber er hat wie gesagt den großen Vorteil nicht so schnell die Hälfte abzugeben und vor Allem hat er noch Punkte frei für weitere Ausrüstung die ihn nicht "nur" gegen Kriegsmaschinen stark macht.

@ Borgio:

Der Todbringer als "Matchwinner" ?

Wie hast du ihn denn platziert? Isoliert? Oder als Blocker bei der Armee und mit den Einheiten zusammen agiert?

[Mordhorst]

Hmm...welchen Sinn hat es denn einen Spruch auf die 3+ und einen auf die 4+ zu wirken mit nur je einem Würfel?

Klar, hin und wieder wird man beide Sprüche schaffen aber eben meist nur einen immer mal wieder gar keinen!

Klingt in meinen Augen etwas brotlos.....

Ach Leute, legt doch nicht immer alles auf die Goldwaage, mir ging es doch primär darum dass ein Zauberer mit dem Buch auch als zusätzlichen Spruch den 1ser wählen darf. Wie der Zauberer dann damit zaubert ist doch zweitrangig, das kann jeder machen wie er will, oder es auch ganz lassen und ganz anders spielen.

Das war ein simples Beispiel, und ich habe sicher nicht versucht das als die "Warhammerwelt erschütternde Siegestaktik" zu verkaufen.

[Der Komtur]

Das stimmt nicht zu 100%, wenn ein Zauberer das Buch bekommt darf der sehr wohl den Defaultspruch wählen, da er bereits Zauberer ist und nicht erst durch das Buch einer werden muss*. Das Buch sorgt nur dafür, dass er einen Spruch mehr kennt, einen EWürfel mehr generiert und anders patzt. Was Salyx vorschlägt geht also, und ist in meinen Augen durchaus sinnvoll, wenn man mag. Geschosse mag. Durch das +1 könnte der Lvl.1 Tzeentch beide Sprüche ohne Patzergefahr mit einem Würfel probieren, theoretisch hört sich das gut an.

*was das Buch zumindest im Moment nicht macht.

Nein - auf dem Item steht. "Er kennt einen zufälligen Spruch" - ansonsten wären der Plan durchaus gut. Discman, Buch, Goldauge, Flegel, Schild, Brüllen .. das wäre fun pur.

[Mordhorst]

Laut Seite 111 des Grundregelwerks kann ein Zauberer einen zufällig ermittelten Spruch gegen den ersten einer Lehre austauschen. Ich rede nicht und habe nie von einem Erhabenen gesprochen sondern einen Magier/Zauberer gemeint, am besten mit Tzeentch-Mal für +1 Komplexität.

[Borgio]

Todbringer war sicher nicht immer der Matchwinner, im letzten Spiel hat er ungefähr gar nichts gemacht weil er trotz perfekter Schätzungen z.B. auf einen einzeln stehenden HE-Erzmagier immer abgewichen ist und am Ende wegen Tobsucht Weiße Löwen angreifen musste was dann sein Tod war. Wie gesagt, gg Dampfpanzer hat er das Spiel mit entschieden, auch gg Waldelfen war er einfach top, aber die "Matchwinner"-Qualitäten sind doch begrenzt. Platzierung hängt vom Gegner ab, kann ich keine allgemeinen Tipps zu geben, sorry!

Die 3 "Rush-EC`s" finde ich schonmal einen sehr guten Ansatz aber:

1. Ein Caddy? Was ist mit Vampiren, Khemri, Skaven usw.???

Hast du da schon Erfahrungen gegen gemacht?

2. Khorne-AST?? Den Kerl ansich finde ich klasse aber doch nicht als AST!!

AST würde ich evtl. dem Slaaneshflitzer geben....oder dem Discreiter.

3. Die Idee mit dem Kanonenkugelschluckenden Helden hatte ich auch schon aber ich finde sie macht deutlich mehr Sinn bei einem Kommandanten denn der hat denn den großen Bonus eben gar keine Punkte abzugeben..... Eine Kanonen oder Repschleuder wird dann für lau abgeholt... Und man kann sich eben sogar einmal im Spiel vor 2 Kriegsmaschinen stellen, weil man sogar dabei nicht sterben kann!

zu 1: Ja, das funktioniert. Magier die alleine im Wald stehen oder auf fliegenden Reittieren unterwegs sind riskieren vom Todbringer oder dem Markerschütternden Brüllen gekillt zu werden, Magier in Regimentern werden einfach so erschlagen wenn ich da mit Rittern oder 2 Helden reingehe. Es hat in Testspielen auch gegen Khemri, Vampire und Skaven funktioniert.

zu 2: Geschmackssache, der Khorne-AST kann sich von so ziemlich jeder Einheit angreifen lassen, mit 8 Attacken trägt der ganz ordentlich zum Kampfergebnis bei und wenn er mal verliert darf er immer noch doppelt testen. Der Tzeentch Flieger braucht die AST nicht so dringend weil er ohnehin oft mit Schützen, Kriegsmaschinen, Leichter Kav etc beschäftigt ist und der Slaaneshreiter hat bei mir auch andere Aufgaben.

zu 3: Habs tatsächlich mal mit General und Dargans Rüstung und 3 weiteren Helden versucht, war aber aufgrund des 800 Punkte Charakter-Limits von Haltern schwierig möglich. Ich erhebe mit dieser Liste keinen Anspruch auf Vollkommenheit, sie war halt den Halterner Bedingungen angepasst.

[Der Komtur]

Laut Seite 111 des Grundregelwerks kann ein Zauberer einen zufällig ermittelten Spruch gegen den ersten einer Lehre austauschen. Ich rede nicht und habe nie von einem Erhabenen gesprochen sondern einen Magier/Zauberer gemeint, am besten mit Tzeentch-Mal für +1 Komplexität.

Also du willst einen Tzeetch LvL2 mit dem Buch seinen Buchspruch gegen Feuer1 tauschen lassen und dann mit Tzeentch1 und Feuer1 schiessen - alles auf Argumentationsbasis, dass auf RB Seite 111 steht, dass man einen, zu Beginn des Spiels ermittelten Zauber gegen den Ersten der Lehre tauschen darf?

Uftz, das ist schon ziemlich RAW oder?