Warmond

Wenn du Spielstärke-technisch maximieren willst, hat Borgio vollkommen recht. Unspielbar wie gewisse andere AB Auswahlen diverser Völker sind sie jedoch nicht. So könnte man ihnen zB mithilfe einer Maid den Segen der Herrin zukommen lassen oder sie als Trägereinheit für eine Dame zu fuß verwenden, um sich weniger Gedanken um Kontrollverluste machen zu müssen. Kommt hald ganz auf das Listenniveau an, auf das du abzielst.

Nur das man die 625p im seltenen nicht ausfüllen muss. Wenn ich Fliegen und Malmer nicht spielen will, dann ist hald nur die Kanone drin. Aber bevor ich den STW aufstell, spiel ich 3 Slaaneshbestien. S4 + AP kann sich auch mit 1+ Rüster Einheiten anlegen und hoffen Schaden zu machen. Ausserdem wiederholen zB Elfen gg I6 sowie -1I bei Feinden ihre TW nicht gegen die Bestien. Sind auch von Kanonen und KM schwerer abzuknallen (da mehr LP) und schneller (20" maschieren"). Zudem können sie theoretisch auch Kanonenkugeln von unserem großen Abblocken, was ein STW nicht kann. Ob ein Modell hübsch ist oder nicht, liegt 1) im Auge des Betrachters (ich find ihn nicht hübsch) und hat 2) nichts mit der Spielstärke zu tun, und darum gings den Treadersteller meiner Meinung nach. Ansonsten haben wir denk ich mit Tzeenchmagie und Malmer ausreichend Mittel, gegen die sowieso immer seltener werdenden großen Infantrieblöcke.

Imperium das von DE im Fernkampf dominiert wird? WTH? 3 Speerschleudern + BF Schützen gegen Salvenkanonen, Kanonen, Panzer und BF Schützen? Irgendwas machst du falsch. 2 Kanonen, 2 Salvenkanonen + 2 Technikusse + Panzer und seine Blöcke und Speerschleudern sollten Geschichte sein. Ich weiss nicht ob und nach welchen Beschränkungen ihr spielt, aber oben genanntes sollte eigentlich gut und gern alles gefährliche der DE abknallen können,

Der Punkt ist hald, dass du ein 300 Punkte Modell zum aufpassen auf ein 150 Punkte Modell benutzt. Halte ich einfach für ... verschwendung und er hilft gegen Magische Geschosse und Direktschadenszauber nichtmal. Ich spiele nicht nach Combat, daher kann ich zu den Beschränkungen nichts sagen, aber das AB hat einfach mehr bessere alternativen als das Ding, selbst wenn keine Nurgleeinheiten mehr möglich sind. Zusätzliche Gargs, eine 2te Einheit Bluthunde mit Überfall oder im Zweifel sogar lieber Feuerdämonen. Ich hab in meinen Dämonenlisten hald kein Problem mit Umlenkern/Leichter Kav, da der Vogel Stufe 4 mit Tzeenchmagie sowie 2x Horrors und seit ein paar Wochen auch ein nackter zusätzlicher Tzeenchherold gesetzt sind. 2-4 0er Geschosse + 4x Channel inkl. 1 Reroll machen für meinen Geschmack genug Druck auf die kleinen Dinger. Wie gesagt, könnte das Ding 20" Fliegen wäre es was anderes. Aber solang mich 5 leichte Kavs in der Flanke PROBLEMLOS abräumen können, bist du auch mit der ausrichtung auf Blöcke ect. stark eingeschränkt. Das sind mir einfach keine 150 Punkte wert.

Schleimbestien Elite, Streitwagen Selten. Oder versteh ich etwas nicht? Das Problem ist die Bewegung 10. 2-3 Runden bis er wirklich in Position ist (ausgehend davon dass er tatsächlich ignoriert wird - mit 150-170p nämlich nicht automatisch der Fall), dann keine Fehlfunktion bzw. eine Reichweite dass die Schablone auch wirklich was trifft, dann eine brauchbare Stärke. Wenn da pro Spiel 1 guter Schuss rauskommt, war das schon viel. Da sind 150-170p einfach zuviel für. Dann schon lieber 2 Seelenzermalmer mit Flammenwerfer, wenn ich das wirklich haben will und keine Fliegen/Moped wegen der Beschränkungen spielen kann/will. Die können nämlich mehr als nur auf die Schablone hoffen.

Servus. Da ein Herold des Tzeench auf dem Ding sehr wohl einen Rüster (6+, beritten) hätte, ist es nicht zu 100% irrelevant ob die Fehlfunktion Rüster zulässt. Rosa Feuer: Das Profil ersetzt das aus dem Regelbuch komplett. Hier bezieht sich der Hinweis auf das Regelbuch nur darauf, wie es Abgefeuert wird (Flammenschablone, Reichweite ect.) Die Flammenattacken stehen im Profil welches ersetzt wird. Daher Warpflammen ja, Flammenattacken nein. Der Paniktest hat nichts mit dem Profil zu tun, sondern mit der Tatsache, dass es ein Flammenwerfer ist. Daher Paniktest ja. Blaues Feuer: Ja. Du bekommst abzüge für Bewegung, lange Reichweite, Plänkler, Deckung ect. - jedoch nicht für Mehrfachschüsse da es schlichtweg die Regel im Profil nicht besitzt. Rüstungsbrechend wird, da im Profil vermerkt, genau wie S5 durch das aus dem AB ersetzt. Der Streitwagen ist KEINE KM, ich sehe also keinen Grund warum er für das ausrichten auf ein Ziel keinen Mali für Bewegung bekommen soll. Ja, er darf quasi nur "Schweben". Da 20" Fliegen nichts anderes wie eine Marschbewegung ist und ein Streitwagen niemals maschieren darf, ist er auf 10" Bewegung begrenzt. Im Endeffekt ist er, genau wie von dir gesagt, schlichtweg schrott. Das einzige was man ihm anrechnen kann ist, dass er mit 9A S4 nicht von jedem Kleinvieh angegriffen werden kann, selbst jedoch dank W6+1 Aufpralltreffer S4 sowie I4 selbst sogut wie alle KM Jäger abräumen kann. Im Endeffekt jedoch aufgrund der Konkurrenz von Fliegen, Moped und Zermalmer relativ unnötig.

Schwarze > Tod > Himmel > Rest

Vorallem nur zu Beginn der EIGENEN Magiephase werden die Dinger vielleicht gebannt. Sprich, wenn sie der Gegner zaubert bricht es mir bereits in der folgenden Nahkampfphase das Genick. Tolle Wurst.

Ich würde die Chars auf den Carnos gar nicht so überschützen. Das Carno hat das schlechtere KG, den gleichen W und auch ohne magische Items ist der HN HNV darauf besser gerüstet. Kein Mensch schlägt auf den Reiter im Nahkampf. Mit den frei gewordenen Punkten in der Heldensektion die AST aufwertung kaufen.

Suche für heute Nachmittag/Abend einen Gegner. COMBAT/ETC ist mir egal.

Frage bzgl. des Lehrenattributs: Wenn ich in der Magiephase 2 Zauber wirke und beide gegen zB Sprüche aus der Bestienlehre tauschen möche, darf ich dann 2 Würfel gleichzeitig werfen und bei einem Pasch mir meine Zauber aussuchen, oder muss ich das nacheinander Auswürfeln? Dankeschön.

Wenn der HE weiss dass er gegen Dämonen spielt und dann bei 1250p nen 25er Block mit Banner des Weltendrachen aufstellt .... such dir nen neuen Mitspieler. Denn an einem spannenden und/oder interessanten Spiel hat der sichtlich kein Interesse. Falls das nicht geht, pack 2 HdN auf Sänfte ein, einer davon AST - beide mit 50p Geschenkt (Duelklingen eigenen sich super) und steck sie in nen 30er block seuchenhüter. dazu 2x8 schleimbestien und ihr werdet viel viel Spaß haben beim spielen ...

Selten so nen Quark gelesen. Kann nur von nem Dunkelelfen kommen. Heldentöter wirkt nur gegen Chars in Basekontakt mit dem Träger oder seiner Einheit. Viel Spaß beim Versuch innerhalb einer Einheit einen DE zu erwischen, der nicht kämpfen will. Und als Einzelchar schiebt er dir genau 1 Char in Basekontakt (der der dich tothauen/ausblocken soll) dann gibt der tolle Heldentöter +1S+1A. Damit erschreckst du keinen Kämpferchar der DE. Musketenschützen? Armbrustschützen? Gegen B9 Leichte Kav die besser schießt und gerüstet ist als jede andere Schützeneinheit in Warhammer Fantasy? Man muss sich zwischen Schutz und Schaden entscheiden? Lesen wir das selbe DE Armeebuch? In meinem kann ich jedem meiner Kämpferchars nen 1+ Rüster verpassen ohne das Magische Budget anzufassen. Auch dürfen meine DE Kämpferchars idR Trefferwürfe wiederholen sowie Verwundungswürfe von 1. Gruftwache, Verfluchte, Zerfleischer ... soso. Die werden viel Spaß haben mit B4/B5 gegen eine Armee - die mit 60 Schützen 120 Schuss rausrotzen kann. Nicht wie jede andere Armee 60. Wenn du die DE schon vollkommen sinnlos verteidigen willst, dann doch bitte mit einem ernstzunehmenden Vorschlag. Du willst doch nicht wirklich behaupten, dass die Idee von W3 Infantrie gegen eine Armee, die vollständig aus schießenden/zaubernden B9/10 Modellen + Speerschleudern bestehen kann, ein ernstzunehmender Vorschlag ist oder? Die Dreckselfen sind einfach ein schmäh. Chaoten tanzen dich zwar auch aus, und stecken ein wie Sau, aber die MÜSSEN ihre Punkte früher oder später im Nahkampf holen - ein DE eben nicht. Die beste Idee deines Posts war übrigens der erste Satz. ps: Natürlich alles Spaß und nicht ernstgemeint. Ich finde das DE AB völlig in Ordnung und wer gegen sowas nicht gewinnen kann, hat einfach keine Ahnung von Warhammer.

Kavallerie bekommt keinen Pariersave. Ich hatte sie schon einige mal in der Liste, ihr nachteil ist aber dass sie als Leichte Kav (und keine Kundschafter wie die Bogenreiter) zwar Vorhut haben, aber mit 8" danach hald auf keine Flanke kommen.... oder meinst du eine große Einheit zum "kämpfen" ?

Naja, das Risiko geht aber auch der Gegner ein. Es muss ja beim Gegner, sofern er es tut, nicht immer was besseres rauskommen. Auch gibt es Magiephasen, wo er es schlichtweg nicht einsetzen WILL, weil er sowieso hoch würfelt. Klar kann er theoretisch aus ner Doppel 1 ne Doppel 6 machen - aber du hald auch. Und er kann genau wie du aus ner 4+3 ne 2+1 machen, wenn er zu gierig ist. Ist hald meine Meinung dazu.

Das schreit doch Quasi: Riskier mich nicht, sondern bau mich in einen wirklich unholbaren Bus ein oder?

Sorry aber das ist doch quatsch. Gibt inzwischen soviele andere Dinge auch, die "Teil des Spiels" sind und dennoch ZURECHT quasi "Totbeschränkt". Warum muss man für die Drecks Busse genauso wieder den Samthandschuh auspacken wie für die Todeslehre? @grumbhar Und ein Flankenangriff hilft dir was? Ist doch dem Oger wurscht, wo er mittels Make-Way seine Chars hinbewegt um dir den Arsch zu versohlen und selbst keine Wunden zu nehmen.

Ein Bus ist meiner Meinung nach eine Ansammlung von Punkten, deren Ziel es ist, auf keinstem Wege abgegeben zu werden und dennoch seinerseits möglichst gefahrlos selbst Punkte zu holen. Auf welchem Weg spielt dabei doch keine Rolle. Ein 450p Einheit Schwarzer Reiter mit 2 Stufe 4 + AST + X-billig-Chars auf Ross ist genauso ein Bus wie die typische Eisenwanst Einheit mit 600p Kommandantan + Helden darin. Ob der "Bus" seine Punkte durch Nah oder Fernkampf holt, spielt wie gesagt mMn keine Rolle. Solange er seine Hauptaufgabe (keine eigenen Punkte abgeben) erfüllt, wird er auch gespielt werden. Und da liegt mMn der Knackpunkt der momentanen Beschränkungen. Wenn ich keine Busse will, dann darf ich nicht die einzige Möglichkeit die es in Warhammer Fantasy (Bestien6,Metall6,13ter) gibt, Chars aus der Einheit rauszuholen, per Hausregel kastrieren. Vorallem Metall 6 ist da zu nennen, da hier kein Char und keine Einheit aller Völker von Ihrem "Ich bin sooo toll Profil" profitiert. Bei nem Wurf von 5/6 is das Einheitenmodell/der Char weg. Egal ob Ogertyrann, DE Hexe, KdC Kriegsherr oder Echsenslann. Wayne ob Saurusskrieger oder Fluchfeuerhexer, blunzn ob KdC Krieger oder Waldelfenschütze. PS: Vorallem steigt die Gefährlichkeit der genannten Zauber erst mit der Anzahl der Chars in der Einheit. Ein Metall 6 auf ne Einheit Chaosbarbaren mit nem Stufe 4 drin ist nicht halb so interessant wie auf 20 Chaoskrieger (400p) + Stufe 4 (300p) + AST (250p) + Held auf Irgendwas (200p). Sprich, teil ich meine Chars auf sinkt auch die Gefahr das Spiel durch 1 Spruch zu verlieren. Und wenn zB.: der Skave meint, er muss in seinen Glockenbreaker seine 10 Chars bunkern, dann soll er gefälligst auch die Gefahr durch solche Sprüche in Kauf nehmen müssen. Wisst ihr, ich versteh es hald einfach nicht. Auf der einen Seite steht ein Zauber wie die Sonne, dessen gesamte Existenz ein Schmäh is. (Bis zu 30" Reichweite, man darf sich nicht durchbewegen/drüberfliegen, in Nahkämpfe hineinzauberbar, durch eigene Truppen zauberbar, mit 15+ ne zu geringe Komplexität, in eder wohl momentan besten Lehre dessen einzigen wirklich schlechten Spruch man gg den wohl besten Grundzauber aller 8 Lehren tauschen kann) Welche bis heute in keinster weise auch nur ernsthaft versucht wurde zu beschränken. Und auf der anderen Seite steht Metall 6 (Niedrigere Reichweite, nur in die Front wirkbar, nicht in Nahkämpfe, kein Wirbel der zurückbleibt und mir ggfs nochmal Truppen tötet wenn ich ihn nicht banne, gleich mehrere nur in speziellen Situationen/Match-Ups nützliche Sprüche inkl. Grundzauber) der fast seit der Entstehung der 8 Editions-Beschränkungen dank "Achtung Sir" generft wurde. Und warum wurde die Sonne bis heute nicht beschränkt? Mit dem Tod(lach)schlag Argument, dass man ja dann nix gegen Busse tun kann ... *kotz*. Das Problem an den Bussen sind nicht die Einheiten, sondern die Chars darin. Und genau dagegen hilft die Sonne nämlich nüschts (klar kann man "Achtung Sir" + Initest verkacken ... nur lasst uns mal realistisch bleiben). Das mag jetzt vielleicht gefrustet klingen, bin ich aber nicht. Ich optimier meine Listen sowieso nicht nach den Beschränkungen, sondern daran was ich spielen will. Aber ich find es sehr wohl frustrierend, wie krampfhaft versucht wird, eine Lösung für ein Problem zu finden, dass erst per Hausregel geschaffen wurde UND man gar nicht erst daran denkt, es damit zu lösen. Aber wie gesagt, ob man Busse sehen will oder nicht, liegt in der Hand der Orgas. Meiner Meinung nach gibt es genug offensichtliche Mittel, Busse zu verhindern und Todesmagie zu schwächen/unattraktiv zu machen. Nur muss man das hald auch WIRKLICH wollen, und keinen halbgaren Käs fabrizieren.

Eine einzelne Sonne interressiert wohl DE/KdC/HE/Skaven Busse eher wenig. Erwischen tut sie nur Dämonen (schonmal nen nen Seuchenhüter Bus gesehen? Ich nicht), Orks, Oger. Wobei es keiner der 2 Armeen wirklich nötig hätte, dauernd 1500p Busse zu bauen, die man ohne Sonne nicht holen kann. Und ja, hier ist die Sonne das einzige Mittel, da ja gegen alle anderen "Killer-Sprüche" einfach per Hausregel ein Achtung Sir hinzugefügt wird. Was natürlich die Todeslehre nicht gerade unbeliebter macht. Und das wird sich auch nicht ändern, solang man nicht aufhört, alles ausser der Sonne künstlich zu schwächen UND die Sonne in keinster weise einschränkt. Nicht nur, dass Leben6/Metall6 schwieriger zu zaubern ist UND vergleichsweise schlechtere, restliche Zauber in der Lehre enthält, sie sind noch dazu nicht in Nahkämpfe zauberbar. Und weil das noch nicht "einschränkend" genug is, werden noch künstliche Achtung Sir würfe hinzugedichtet, sodass jeder der KEINE Sonne wählt, schlichtweg absichtlich die deutliche schwächere Variante wählt. Was ja bei Turnieren immer eine Überlegung wert ist .... not. Hier gräbt man sich mMn selbst ein Grab mit dem Quatsch. Aber solang kein wirkliches Interesse seitens der Turnierorgas/Beschränkungsmacher da ist, Todesmagie/Busse zu schwächen und/oder Alternativen zu schaffen - wird sich auch nichts ändern.

Eventuell einfach "Achtung Sir!" unwirksam machen, wenn mehr als 1 Char in der Einheit steht? Oder schlichtweg den Passus streichen, der gegen die Killaz-spellz einen eigentlich nicht exisiterenden Achtung Sir erlaubt. Bin gespannt, wieviele Leute noch 3+ Chars in eine Einheit stellen, wenn sie NICHT gegen Metall/Leben 6/Dreizehnten quasi immun sind. Ausserdem könnte diese Regelung helfen, mal wieder was anderes als Tod auf den Turnieren zu sehen.

Nen 40er Block spielen den du für die passiven überall reinschieben kannst? Besonders mit MdN als alternative zu den 20 Kriegern. Füllt den Kern, bringt viele Glieder fürs negieren der Standhaftigkeit und kann man auch nicht einfach ignorieren - besonders bei allen Gegnern bis KG4.

Frage: Kleines RB seite 179: Gründe für Panik tests - A friendly unit fails a break test within 6" Folgende Situation bestand: HE Speerträger kämpften gegen Echsensaurusse mit AST darin und gewannen den Nahkampf. Die Echsen verhauen den 1ten Aufriebstest und schaffen es dank AST Reroll stehen zu bleiben. Stimmt es, dass - laut RB - korrekterweise noch vor dem AST Reroll alle Echseneinheiten im 6" Umkreis nun einen Paniktest ablegen müssten? Und zwar völlig unabhängig davon, ob der Test beim 2ten versuch gestanden wird, oder? Hold Your Ground (Kleines RB S107) Blabla re-roll failed Break tests. Danke im Voraus.

Schonmal daran gedacht, dass es nicht immer an der Liste/an dem Volk liegen muss, wenn jemand verliert? Besonders wenn man schon mit dem eigentlich bevorteilten Volk die meiste Zeit aufs Maul kriegt?

Die Dinger kann auch nur ein Dunkelelf schlechter machen als sie sind

Nur weil sie Kundschafter sind, muss man sie nicht 12" vor den Gegnerischen Truppen platzieren .... einfach in der eigenen Aufstellungszone Platz lassen für die Dinger und gut is.