Burgundian Ordonnance

[lameth76]

Die sehen geil aus

[Sir Leon]

Sehr coole Einheit.

[Isegrimm]

Ich weiß gar nicht was Du willst!? Die sehen doch chic aus! Die machen das Widerstehen noch schwerer.

[Druppovic]

Echt mal! Saubere Arbeit (auch wenn es so aussieht als hätten einige Reiter die Feder mitten im Gesicht, aber das liegt ja am Modell selbst)...da werd ich doch gleich mal ein bisschen neidisch und wünsche mir ich könnte auch so malen

[Isegrimm]

Wie hast Du eigentlich die "Bronze"teile der Roßharnische gemalt?

[MaW]

@Druppovic: Der Reiter ganz links hat auch die Feder mitten im Gesicht und das lag an mir. Ich hab erst die Feder am Pferd so festgeklebt, dass es gut aussah und dann erst den Reiter draufgesetzt. Das war eher so mittelklug. Allerdings sind die anderen Ritter auch nicht besser dran. Die meisten Federn die schon an den Pferdeköpfen dran waren sind so hoch das die Reiter eigentlich nix mehr sehen dürften.

@Isegrimm: Grundschicht war GW Shining Gold + GW Scorched Brown (50:50), dann GW Devlan Mud drüber. Akzente dann mit GW Burnished Gold, Burnished Gold + GW Mithril Silver und dann reinem Mithril Silver. Das es mehr nach Bronze als nach Gold aussieht kommt durch den hohen Kontrast. Die hellsten Stellen sind Silber und die dunkelsten praktisch leicht golden schimmerndes Dunkelbraun. Ich denke dieser Effekt ist wichtiger als die genauen Farben. Müsste also alles auch mit Vallejo, P3, Foundry... gehen.

[Athelion]

Gefallen mir sehr gut - technisch ganz ausgezeichnet! Aber meiner Meinung nach könnten die viel bunter sein. Da ich mich selbst für die Zeit sehr interessiere, das Hobby aber aufgegeben habe, dachte ich mir, ich könnte ein wenig Inspiration und kunsthistorischen Background beisteuern:

Szene auf dem St. Ursula-Schrein von Hans Memling um 1490

Ebenso

Ankunft der Pilger in Köln von Vittore Carpaccio um 1490. Zwar sehen wir hier das späte 15. Jahrhundert, aber allzuviel hat sich da meinem Eindruck zugolge kleidungs- und rüstungstechnisch nicht getan. Gegen Ende des Jahrhunderts werden die Kleidungsstücke zunehmend farblich in der Mitte geteilt (mi-parti, hier nicht zu sehen), es wird zunehmend geschlitzt, und die Schnabelschuhe verlieren sich. Das schulterlange Lockenhaar ist immer noch zu sehen. Und auch die muschelartige Kombination aus Spitzen und Rundungen, die den Gepanzerten zu Karls Zeiten beinahe das Aussehen von bizarren Krustentieren geben, ist immer noch spürbar.

Studie von Carpaccio

http://marinni.livejournal.com/519082.html

verschiedene Darstellungen des heiligen Georg. Darunter viele aus dem 15. oder fr. 16. Jahrhundert (van der Weyden, Ucello, Carpaccio,...)

Auch sehr empfehlenswert ist ein Blick auf die Abbildungen aus dem Hausbuch von Schloss Wolfenegg (nach 1480). Insbesondere finde ich das absolute Chaos an Ausrüstungsteilen interessant

http://de.wikipedia.org/wiki/Hausbuch_(Schloss_Wolfegg)

(am besten gleich mal runter zu "Kriegstechnik").

Und hier aus dem "Kriegsbuch des Phillip Mönch" (1496). Man beachte die Anwesenheit von Pfeifern und Trommler, die ja auch in der Erzählung Wilwolts von Schaumberg erwähnt werden.

Zudem kann man zahlreiche Buchminiaturen in den um 1450 handschriftlich angelegten Chroniken des Jean Froissart finden: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Froissart (einfach hinunter zur "gallery"). Zwar zeigen diese Miniaturen historische Schlachten, aber die Ausrüstung, Kleidung und Rüstung der Krieger stammt eindeutig aus der Mitte des 15. Jahrhunderts, also aus der uns interessierenden Zeit. Eine der berühmtesten Miniaturen ist wohl die Schlacht von Crecy:

Und hier ein Ausschnitt der Ordinnance von 1473 in englischer Übersetzung nach Richard Vaughan, Charles the Bold:

"Furthermore, my lord ordains that, in order that the said troops may be better trained and exercised in the use of arms and better practised and instructed when something happens, when they are in garrison, or have time and leisure to do this, the captains of the squadrons [taktische Einheit: 15 Reiter] and the chambres [5 Reiter] are from time to time to take some of their men-at-arms out into the fields, sometimes partly, sometimes fully armed, to practise charging with the lance, keeping close formation while charging, to charge briskly, to defend their ensigns, to withdraw on command, and to rally, each helping the other, when so ordered, and how to withstand a charge. [...] The pikemen must be made to advance in close formation in front of the [...] archers, kneel at a sign from them, holding their pikes lowered to the level of a horse's back so that the archers can fire over the said pikemen as if over a wall. Thus, if the pikemen see that the enemy are breaking rank, they will be near enough to charge them in good order according to their instructions. [The archers must also learn to ] place themselves back to back in double defence, or in a square or circle, always with the pikemen outside them to withstand the charge of the enemy horse and their [i.e. the archers'] horses with the pages enclosed in their midst. The conducteurs can begin by introducing this way of doing things to small groups and, when one of these groups is practised and instructed, they can take out others. While doing this, the conducteurs are to keep an eye on their people every day so that none will dare absent themselves or be without horse and armour, because they will not be sure on which day the conducteurs will want to take them out on exercises. Thus each will be constrained to learn to do his duty."

PS: Kommt da kein Gras mehr auf die Bases?

bearbeitet 20. August 2012 von Athelion

[MaW]

Hallo zusammen,

Tja, die letzte Zeit war für mich etwas stressig und folglich bin ich eher selten mal zum Malen gekommen. Jetzt sind die zweiten fünf Handgunner (Arkebusiere) aber fertig.

Beweisfoto:

Und noch ein Foto der gesamten Einheit:

Damit hab ich dann ungefähr die Hälfte meiner Startarmee fertig bemalt. Für meine Verhältnisse ging das sogar recht fix. Ich kann zwar nicht versprechen, dass ich in den nächsten Wochen genauso schnell voran komme aber ich versuche dranzubleiben.

Besonderen Dank nochmal an Athelion für die Bilder und den Text.

[lameth76]

Die sehen wirklich super schick aus, das wird ne tolle Armee! Da ist es ja fast schon zu schade sie von der Platte zu putzen

Wird Zeit für ne Menge Sterne

[MaW]

Hallo zusammen,

Tja, was soll ich sagen? Da hat mich der Motivationsnullpunkt doch noch ganz kräftig erwischt und es hat ein Weilchen gedauert bis ich mich wieder zum bemalen durchringen konnte. Die letzte Woche lief aber wieder ganz gut und ich hab die ersten 5 Pikenträger fertig gekriegt.

Ansonsten hab ich immerhin den gesamten Rest der Armee zusammengebaut, grundiert und die Bases fertig gemacht. Jetzt sind noch ziemlich exakt 15 Pikenträger, 8 Ritter und 12 Pavisen übrig. Danach hab ich erstmal den ersten angestrebten Teil dieses Projektes fertig. Mal schauen wie's dann weitergeht.

Im Moment bin ich am überlegen ob und mit welcher Armee ich beim P500 teilnehmen soll. Ich denke da mache ich erstmal ein paar Mal- und Farbschematests. Im Moment denke ich, es könnte ein HdR Projekt werden. Ich kann ja mal die Tests hier zeigen wenn sie fertig sind.

[Isegrimm]

Wie wäre es denn für das P500 mit der gegnerischen Mannschaft der Burgunder?

Die hier sehen wieder richtig schön aus, aber irgendwie irritieren mich die Buckler.

[MaW]

Möglich wär's natürlich aber eigentlich war keine gegnerische Armee geplant. Wäre 'ne ziemliche Arbeit und wahrscheinlich würden die Armeen bis auf das Farbschema exakt gleich aussehen. Ne, das wird nix.

Die Buckler sehen in der Tat eher so mittelmässig aus. Man kann sie halt nur auf die Hand draufkleben, was dann je nach Handhaltung des Modells etwas unnatürlich aussieht. Es sind auch gar nicht genug Buckler für alle Modelle in der Box enthalten aber die die drin sind wollte ich eigentlich auch verwenden. Immerhin war es den Burgundischen Pikenträgern laut Ordonannz vorgeschrieben einen Buckler zu tragen. Ich denke wenn das Regiment fertig ist fällt das auch nicht mehr so stark auf wie bei fünf einzelnen Modellen. Hoffe ich zumindest.

Edith:

Um keinen Doppelpost zu produzieren editiere ich mal hier rein.

Ich habe die ersten 4 Pavesen fertig gekriegt. Ist jetzt zwar nix besonderes geworden aber mich würden Meinungen zur Bemalung interessieren. Freehands waren jetzt nie wirklich meine Spezialität. Sie sehen halt sehr schnell etwas krakelig aus bei mir.

Was meint ihr? Sollte ich die Freehands wenn dann auf alle Pavesen machen, oder eher gemischt wie hier? Lieber ganz weglassen?

[lameth76]

Das sieht doch gut aus. Wie du alles mischst muss du entscheiden. Du magst es doch eh uniform, oder?

[MaW]

Ja, Uniformität ist mir meistens lieber. Bei den Weißen Pavesen mit dem roten Kreuz werde ich wohl um die Freehands nicht drum rum kommen. Alleine schon weil es dann historisch korrekter aussieht.

Ich befürchte nur, dass man bei mehreren Pavesen nebeneinander deutlich sieht, dass die Freehands voneinander abweichen.

Bei den Blau-Weiß-Roten bin ich unschlüssig. Geht eigentlich mit oder ohne.

[Annatar]

Ich befürchte nur, dass man bei mehreren Pavesen nebeneinander deutlich sieht, dass die Freehands voneinander abweichen.

Na und? Auch das entspricht doch nur der historischen Realität; oder glaubst Du, die sahen alle 100% gleich aus?

Warum meinst Du eigentlich, um freehands nicht drum herum zu kommen? Auch ohne nachgesehen zu haben, würd ich doch mal drauf wetten, dass LBM einige decals für die Perry-Pavesen im Angebot hat, oder nicht?

[MaW]

Da bin ich gar nicht drauf gekommen. Sollte ich mal nachschauen.

Edith: Ja, eben nachgeschaut und gefunden.

http://www.littlebigmenstudios.com/catalog/index.php?cPath=1_47_218&osCsid=b23f5653236650cfd685e41499f53162

Schätze mal die sehen auch deutlich besser aus, als wenn ich das selber mache. Wie sollte man denn die Pavesen dafür vorbereiten? Grundschichten draufmalen? Farbverlauf? Weiße Grundierung? Schwarze Grundierung? Gar nichts?

bearbeitet 21. Oktober 2012 von MaW

[deaddragon]

Wenn die genau so wie die Schilddecals sind, müssten die Pavisen vorher weiß bemalt werden:

http://www.littlebigmenstudios.com/transfers.htm

[MaW]

Super, Danke schön. Die Anleitung war mir irgendwie entgangen. Ich denke ich schiebe die Pavesen dann mal lieber nach hinten und mache erst mal am Rest weiter. Werd mir die Decals auf jeden Fall mal bestellen und ausprobieren.

Mal ganz davon ab, wie sinnvoll sind Pavesen bei WAB eigentlich? Brauchbar, oder eher nicht? Ich würde sie zwar alleine schon der Optik wegen fertig machen aber wenn man sie spieltechnisch sowieso nie benutzt ist es ja schnell Zeitverschwendung.

[lameth76]

Doch doch, Pavisen sind sehr sinnvoll, geben +2 RW vs Beschuss.

[Annatar]

Wie sollte man denn die Pavesen dafür vorbereiten? Grundschichten draufmalen? Farbverlauf? Weiße Grundierung? Schwarze Grundierung? Gar nichts?

Weiß grundieren mindestens. Farbe scheint durch decals sehr deutlich durch. Da Du aber auf hohem Niveau bemalst, würde ich die advanced-Methode wählen und die Pavese am unteren Rand grau bemalen und das zum oberen Rand in weiß übergehen lassen. Das sieht im Endergebnis noch hochwertiger aus - bei Bucklern lohnt sich das vielleicht nicht unbedingt, bei so großen Dingern wie den Pavesen aber mit Sicherheit.