Fantasytunier

[Joraal]

Hmf, ich habe mich verklickt, ich wollte eigentlich "Nein, ich bin dagegen" wählen. Der Grund: Wie andere auch bin ich der Meinung, dass es Bemalpunkte geben sollte; das ist für die meisten Anreiz genug, mit bemalten Minis zu erscheinen und hindert andererseits nicht die Leute daran teilzunehmen, die erste Erfahrungen - vielleicht auch mit einer neuen Armee - sammeln wollen.

[Mozork]

Ich fände eine Regel, die Bemalte Armeen vorschreibt durchaus gut, so könne man sicher um einiges schönere Spiele "erzwingen" und Bemalpunkte sind auch nicht nötig, ausserdem gibt das Turnier dann einen Anreiz endlich mal wieder was zu bemalen, was natürlich auch ganz nützlich ist

[Joraal]

Ich fände eine Regel, die Bemalte Armeen vorschreibt durchaus gut, so könne man sicher um einiges schönere Spiele "erzwingen" und Bemalpunkte sind auch nicht nötig, ausserdem gibt das Turnier dann einen Anreiz endlich mal wieder was zu bemalen, was natürlich auch ganz nützlich ist

Der Anreiz ist doch bei Bemalpunkten auch gegeben - und sogar höher, denn wenn die Ansage lediglich "alle Minis müssen bemalt sein" ist, dann gibt es keinen äußeren Druck, dass die Modelle auch gut bemalt sind.

[Raist10]

Wie ich schon gesagt habe, Bemalung alleine ist es ja nicht nur. Zu einer optisch ansprechenden Armee gehört für meine Begriffe auch, daß die Basen und auch die Regimentsbasen gestaltet sind. Und natürlich irgendwo, daß die Bemalung an sich ein schönes Bild ergibt.

Ich kann mich nur wiederholen, ich habe einiges an Armeen gesehen, die nach der hier vorherrschenden Meinung als Bemalt gelten. Die aber so häßlich waren, daß es vom rein Optischen her wirklich schöner gewesen wäre nur gegen Silberfische zu spielen.

Von daher eben auch mein Vorschlag wenn Bemalwertung, dann eben abgestufte Wertung.

Gruß

Rainer

[Dominik61]

Definitiv nur bemahlte Armeen.

Der Spielspass gegen Graue Plastikklotze zu spielen ist viel geringer. Außerdem dient eine Bemahlte Armee auch der Übersichtlichkeit, man erkennt Truppentypen viel schneller.

[Echsodus]

Meiner Meinung nach ist es wichtig die Bemalpunkte in die Gesammtwertung einfliesen zu lassen und so Leute mit unbemalten Armeen recht sicher nicht auf dem Treppchen zu haben. Die Alternative dazu lautet nur bemalte Armeen zu erlauben. Wenn ich als Orga unbemalte Armeen erlaube, dann sollte ich imho sicherstellen, dass eine unbemalte Armee nicht das Turnier gewinnen kann. Somit sollte ein gewisser Anreiz für die Spieler da sein zu malen und gleichzeitig können auch Neulinge, oder Leute die mal was ausprobieren wollen, mit einer unbemalten Armee spielen.

[Gue' La]

naja, Bonuspunkte für das aussehen, finde ich mies.

Kann halt nicht jeder gleich gut malen, abgesehen davon, dass Bonuspunkte nur unnötig das Gleichgewicht verzerren.

Denn letztendlich gehe ich wegen dem Spielen auf ein Turnier,

und nicht um dann noch Bonus oder Strafpunkte wegen meinen Fähigkeiten mit dem Pinsel zu bekommen.

Abzüge für nicht bemalte Armeen (Figuren), halte ich für Sinnvoll (spornt ja auch etwas an weiterzumalen ), wenn es sich im Rahmen hält .

[evil dead]

Ich sehe das ganze so, das es bei einem turnier immer darum gehen sollte den besten spieler zu ermitteln und damit fällt für mich das einfliesen der bemalwertung in das ergebnis völlig flach, außerdem finde ich es auch nicht gut nur komplett bemalte armeen in einem turnier zuzulasssen da dies vermutlich eher dazu führen würde das man gegen eine reiher schlecht bemalter armeen antreten würde und das der atmossphäre warscheinlich genauso wenig zuträglich wäre wie einige unbemalte regimenter in der armee.

die besten vorschläge wären entweder zu sagen das ein bestimmter prozentsatz der armee bemalt sein muss, z.B. 50-75% oder für armeen die weniger als die hälfte bemalt sind ein leicht erhötes startgeld zu verlangen, z.B. 2-3 Euro mehr, was aber auch wieder zu schlecht bemalten armeen führen könnte, allerdings wenn man nur ungefähr die hälfte seiner armee bemalen müsste wäre dies vermutlich zeitlich für jeden machbar und das auch in einer auch ansprechenden qualität.

Man könnte auch noch einen gesonderten malwettbewerb beim turnier anbieten bei dem sich gerade neue spieler inspirationen und motivation für das bemalen holen könnten.

Ansonsten fände ich es viel wichtiger fairnis mit ins ergebnis einzubeziehen, denn es ist der atmossphäre auf jeden fall abträglicher gegen eine killer liste anzutreten, als gegen ein paar unbemalte regimenter.

Gruß

The evil dead

[Heimdall]

Ansonsten fände ich es viel wichtiger fairnis mit ins ergebnis einzubeziehen, denn es ist der atmossphäre auf jeden fall abträglicher gegen eine killer liste anzutreten, als gegen ein paar unbemalte regimenter.

Das was Du meinst, ist eine Armeebewertung und keine Fairness. Der Spieler kann die netteste Liste haben, aber total unfair spielen (klippen, wo immer es geht, Regeln dehnen bis zum zerreissen, gemessen Entfernungen schätzen, Würfeln die würfel schnell wieder einpacken und gelungen sagen, diskutieren wegen jedem Mist...) und den anderen Fall gibt es genauso... der Spieler hat eine Liste, die bis zum äussersten ausmaximiert ist, aber spielt lieb und fair...

Und wenn Du mich fragst, welches Spiel mehr Spass macht? Dann gegen den fairen mit der Killerliste

Ich finde man muß Armeebewertung und Fairness ganz klar trennen

[evil dead]

@ Heimdall

Ich meinte mit fairnis eigentlich beides armeeliste und spielstil hab mich wohl nicht ganz so klar ausgedrückt wie ich gedacht habe, ich bin aber ganz deiner meinung, daß der spielstil wichtiger ist, finde aber das bei einem turnier trotzdem beides in die wertung einfliesen sollte oder es zumindest eine eigene wertung dafür geben sollte.

Gruß

The evil dead

[Joraal]

Ich sehe das ganze so, das es bei einem turnier immer darum gehen sollte den besten spieler zu ermitteln

Grundsätzlich nicht richtig. Ich sehe das wie Dominik61: Es geht auch - bei vielen sogar hauptsächlich - um den Spielspaß, und der leidet, wenn ich nur gegen Silberlinge oder gar blanke Bases ohne Minis spielen muss (man könnte den besten Spieler sogar dadurch ermitteln, dass man zugeschnittene Pappen zulässt!).

Und das Argument, Truppentypen besser erkennen zu können, ist auch nicht völlig irrelevant. Wer mit Silberlingen antritt muss damit leben, dass ich bei jedem Zug mindestens dreimal nachfrage, welche Einheit er denn gerade verwendet, wie sie ausgerüstet ist und wer davon nochmal genau der Champion ist

[Raist10]

Und das Argument, Truppentypen besser erkennen zu können, ist auch nicht völlig irrelevant. Wer mit Silberlingen antritt muss damit leben, dass ich bei jedem Zug mindestens dreimal nachfrage, welche Einheit er denn gerade verwendet, wie sie ausgerüstet ist und wer davon nochmal genau der Champion ist

Naja, das ist nun wirklich kein Argument. Ellyrianische Grenzreiter sind bemalt genauso einfach wie unbemalt von Silberhelmen zu unterscheiden und Speertäger sind auch unbemalt sehr einfach von Schwertkämpfern zu unterscheiden. Genauso wie Skelis eindeutig von Zombies zu unterscheiden ist und zwar vollkommen unabhängig davon ob bemalt oder unbemalt.

Wenn jemand aber seine Schwertkämpfer mit Speerträgern proxt, dann wirst Du das bemalt genauso schnell übersehen wie unbemalt.

Das Champs grundsätzlich schwerer von normalen Truppentypen zu unterscheiden sind, liebt wohl weniger an der Bemalung als daran, daß sie i.d.R. fast genauso aussehen wie die normalen Modelle.

Einzig und alleine finde ich, daß Chars in Einheiten sich bemalt besser abheben.

Wenn man das Thema der Verwechselung ausschliessen will, hilft es nichts Bemalung vorzuschreiben sondern es hilft einzig und alleine das Proxen zu verbieten und annäherndes WYSIWIG vorzuschreiben.

Annähernd in dem Sinne, daß man nicht unbedingt einen Zweihänder oder ein Schwert an einem Char erkennen muß, aber eben bei normalen Einheit die Bewaffnung erkennbar sein muß.

Gruß

Rainer

[jaksupistar]

Naja komplett zusammengebaut und 3 farbbemalung sollte schon sein .

Aber Bemalwertung finde ich auch doof . Das liegt zum Beispiel daran dass ich nicht malen kann und da auch wenig Lust zu habe ( sehe die Schwerpunkte bei dem Hobby halt woanders ) und deshalb auch wenig Zeit . V

on daher werde ich auch nie ein Bemalgott werden . Aber genau das auf einem Turnier zu bestrafen halte ich für den falschen Weg , das es an sich schon darum gehen sollte den besten Spieler zu ermitteln .

Dass das ganze Spaß machen sollte und dass man deshalb nicht gegen leere Bases oder Papierschnipsel spielen will ist ja klar .

Wer mit Silberlingen antritt muss damit leben, dass ich bei jedem Zug mindestens dreimal nachfrage, welche Einheit er denn gerade verwendet, wie sie ausgerüstet ist und wer davon nochmal genau der Champion ist

Das kann man doch auch so erkennen normalerweise . Und wenn ich bemale den Champ meist passend zum Regi ....also ....und reines WYSIWYG spielen die meisten doch auch nicht . Also ist das mit der Bewaffnung doch auch kein Argument ........

Finde es aber durchaus richtig auf "größeren " Turnieren nur komplett bemalte Armeen zuzulassen . Aber im monatlichen Ladenturnier ist das doch etwas übertrieben ....

[Joraal]

Naja, das ist nun wirklich kein Argument. Ellyrianische Grenzreiter sind bemalt genauso einfach wie unbemalt von Silberhelmen zu unterscheiden und Speertäger sind auch unbemalt sehr einfach von Schwertkämpfern zu unterscheiden. Genauso wie Skelis eindeutig von Zombies zu unterscheiden ist und zwar vollkommen unabhängig davon ob bemalt oder unbemalt.

Ok, was ist mit Skaven-Sklaven und Klanratten? Und wenn da eine Horde blitzender Silberlinge steht, kann ich Einzelheiten bei der Bewaffnung auch nicht immer ausmachen. Sind das da nun Grenzläufer, Klankrieger oder Langbärte?

Klar, das waren keine Totschlagargumente, aber es ist nach meiner Beobachtung Fakt, dass bemalte Einheiten besser auszumachen sind als unbemalte. Vielleicht haben andere da aber bessere Augen als ich.

Das kann man doch auch so erkennen normalerweise .

Beachte den Smiley hinter meiner Aussage, den du nicht mitzitiert hast, und überlege nochmal, ob ich es wirklich ernst gemeint habe.

Dass das ganze Spaß machen sollte und dass man deshalb nicht gegen leere Bases oder Papierschnipsel spielen will ist ja klar .

Du ziehst also die Grenze für Turniere beim Vorhandensein von Miniaturen?

Wenn man das Thema der Verwechselung ausschliessen will, hilft es nichts Bemalung vorzuschreiben sondern es hilft einzig und alleine das Proxen zu verbieten und annäherndes WYSIWIG vorzuschreiben.

Proxies sind meiner Erfahrung nach auf Turnieren eher verboten als unbemalte Armeen. MMn gehen Proxies auf Turnieren gar nicht.

Im übrigen habe ich ja geschrieben, dass ich nicht gegen unbemalte Armeen bin, sondern dass Spieler mit einer bemalten Boni erhalten sollten (und dass auch die Qualität gewertet werden sollte).

[Mozork]

@Joraal

Natürlich ist der Druck zum guten Bemalen mit Bemalpunkten grösser, aber ich finde bei einem Turnier sollte es hauptsächlich ums Spielen gehen, und damit man dabei auch mehr oder weniger Spass hat und einen (oder auch zwei) lustige(n) Tag(e) verbringt, ist es einfach besser mit Bemalten Armeen

[Encryptus]

Wegen Proxies:

Passt mir auch nicht. Habe auf dem letzten Turnier eine Chaos Armee gesehen, in der jemand Rackham Wolfen als Minos aufgestellt hat. Ok dacht ich mir fellig gros könnte ein Mino sein. Aber die Dinger waren dann auch noch schwarz wie seine Oger (keine Ahnung aus welchem System die waren) und ich konnte gar nix mehr unterscheiden... Ging auf die Dauer mir schwer gegen den Zeiger mich jedes mal über den Tisch zu hängen um sehen zu können welche Einheit das jetzt war. Ich finde eigenen Armeen ok, aber man sollte wenigstens Minis nehmen die wie die Gattung "Monster" aussieht -> Wölfe -> Kühe ?!!? HÄH

Sein Argument dafür war dann der alte Todschläger: Hast schon mal nen echten Minotauren gesehen ? Nein also kannst auch nicht sagen er muss so und so aussehen (ICH HASSE DIESEN SPRUCH)

[Mozork]

@Encryptus

Hast schon mal nen echten Minotauren gesehen ? Nein also kannst auch nicht sagen er muss so und so aussehen (ICH HASSE DIESEN SPRUCH)

Und trotzdem gibt's bei dem sowas wie ne Vorgabe wie er aussehen muss, da es eine Figur aus der griechischen Mythologie ist!

Dazu sagt Onkel Wiki: Link.

[schmifi]

Auf einem Turnier sollte es natürlich hauptsächlich ums Spielen und um den Spaß gehen, aber wenn ich gegen unbemalte Modelle spielsen muss, macht es mir einfach keinen Spaß.

Man kann auf Turnieren den bemalten Armeen Boni geben.

Außerdem verlangt ja niemand das die Modelle wie von Goatman persönlich aussehen sollen.

Sie sollten halt lediglich hinreichend bemalt sein und auch die Modelle sein, die sie darstellen.

[Ramkare]

Ich habe auch für Erlauben gestimmt. Die Regelung mit den Extrapunkten für Bemalung finde ich gut, wüsste nicht, was man dagegen haben könnte!

Allerdings wäre ich dafür, dass sämtliche normale Einheiten (d.h. Kerntruppen, Kavallerie etc) bemalt sein müssen, Helden, Kriegsmaschinen, Streitwägen u.ä. aber nicht. Neulinge haben auch nix auf Turnieren verloren, da sie meistens die Regeln auch nicht richtig kennen... Und während sie kräftig regeln lernen und die taktischen Grundzüge rauskriegen, können sie ja ihre normalen Regis bemalen ^^ ! Bei meinen Tyraniden in 40k ist in meiner Standard 1500-Liste alles bemalt, bis auf Schwarmtyrant und Carnifexe. Die Modelle sind der Blickfang der Armee, und verdienen es nicht, nur schnell bemalt zu werden um sie einsetzen zu können!

Dass Proxys nicht zumutbar sind, besonders auf Turnieren, ist klar. Wenn ich gegen Kumpels spiele, ist es natürlich kein Prob, wenn mal eine leere Base als Mantikor oder ein paar Bogenschützen als Schwertmeister herhalten müssen; aber wenn dann zwei Skaven als Speerschleuder herhalten müssen (und mein Gegner dann vier davon in seiner "Armee" hat), hört für mich schon der Spass auf...

Aber solche Dinge wie beispielsweise Langbärte als Hammerträger einzusetzen, wären imho noch in Ordnung, wenn man den Gegner darauf hinweist. Die Hammerträger sind potthässlich, und die Langbärte tragen regeltechnisch ja auch Zweihandwaffen... Ausserdem erwecken sie optisch viel mehr den Eindruck von Leibwächtern, sie sehen einfach toll aus und hintergrundmässig können sie auch ruhig unnachgiebig sein !

[Vorph]

Gegen eine bemalte Armee zu spielen, macht deutlich mehr spass. Von der Qualität her, verlang ja niemand, dass sämtliche Armeen 'Eavy Metal-like sind, doch sollen besonders gut bemalte zusätzlichen Bonus kriegen (beim letzten Turnier gab es Zusatzpunkte für a) vollst. Bemalung, b) Qualität der Bemalung, c) Bases, d) WYSIWYG, e) Umbauten, wobei selbstverständlich die ersten beiden sowie d) am meisten galten).

Somit: Für bemalte Armeen.

MfG

vorph

PS: Meine ist nun enlich vollständig bemalt, doch um den Standard der Bemalung zu heben, male ich jeweils vor jedem Turnier für meine Verhältnisse sehr viel an der Armee.

[Karak]

1.) Eine Bemalpflicht empfinde ich für ein Turnier als absolut nötig. Turnier sind ja einfach nicht nur Spaßspiele, sondern representieren auch etwas. Dort haben unbemalte Armee meiner Meinung nach nichts zu suchen. Wer seine Armee nicht einmal bemalt, ich spreche hier nicht die Qualität an, sollte auch nicht auf ein Turnier gehen.

2.) In die Bewertung würde ich dann, wie z.B. auf den Grand Tournaments, sowohl Bemalung (nach Punkten wie Details oder gestalteten Banner) als Fairness während des Spiels einfließen lassen. Die Bewertung der Armeelisten sollte nur dann erfolgen, wenn du dein Turnier unter stärkeren Beschränkungen ablaufen soll und du dir eine objektive Bewertung zutraust.

[SturmBear]

Hallo

Ich sammel seit zwei Jahren nun Druciis, bin noch nie wirklich zum spielen gekommen, weil mir einfach die zeit und noch wichtiger das Geld wegläuft. Eine Armee aufzubauen ist schon sehr intensiv was geld angeht. Die Krieger auch noch sofort alle an zu malen dauert bei mir ewig da ich beruftätig bin. Desshalb finde ich sowas einfach nur schlecht, bemalte Armeen in denn Krieg zu führen.

[Dr.Evil]

Ich finde es schon sehr interessant, wie die Ausreden der "Nichtmaler" sind:

Hab keine Zeit, weil ich in die Schule gehe...Da kriege ich nen absoluten Lachkrampf!!! - Ich hab kein Talent und will mir die Figuren nicht versauen... Ist noch ne schlechtere Ausrede: Ich hab auch so ziemlich die ersten 100 Figuren versaut...zumindest im Vergleich zu meinem jetzigen Malniveau. Es geht eben nur über Übung...Ich selbst habe jahrelang keine einzige Figur bemalt, einfach weil ich mich nicht getraut hab und ich nicht wirklich wusste , wie es geht. Irgendwann war dann mal ein grösseres Turnier(Isarauen 1), und zu diesem Turnier wollte ich unbedingt eine komplett bemalte Armee haben. Hab dann in knapp 3 Monaten ne Imp-Armee bemalt....zwar nicht so berauschend, aber für den Anfang gar nicht mal so schlecht. Und so hab ich mittlerweile vor jedem Turnier ne neue Motivation zu malen: Ich will unbedingt nen "neuen" Trupp bemalt haben für jedes Turnier bzw. wenn noch etwas mehr Zeit ist auch ne komplett neue Armee. Hab für meine Söldnerarmee(welche auf einem recht hohen Niveau bemal tist) knapp ein halbes Jahr gebraucht...die Armee hat ungefähr 100 Modelle und ist etwas detailietrer als die meisten anderen Armeen da sie komplett aus Zinnfiguren besteht. Wenn mir jetzt jemand wirklich weißmachen will, dass er z.B. ne HE- Armee nicht bemalt kriegt in nem halben Jahr , dann sag ich einfach : Du bist ein richtig fauler Sack!!! In nem Halben Jahr mal ich , wenn es sein muss auch das Doppelte an Figuren an, einfach weil ich den Ehrgeiz habe, immer mit ner (gut) bemalten Armee zu spielen...Und fertig wird man immer, wenn man es nur will. Werde heute z.B. wieder ne kurze Nacht haben, weil ich noch meine Armbrustschützen fertig kriegen muss bis morgen...da gehts dann zu den MOPS Open...und da sind Gott sei dank nur komplett bemalte Armeen erlaubt!!!

[LeonDeGrande]

Ich denke man sollte zwischen Armeen unterscheiden, bei denen einige wenige nicht angemalt sind, der Bemalstandard ist aber hoch und solchen Armeen, die zum Grossteil nicht bemalt und deren bemalte Figuren nur mit mäßigen Standard bemalt sind.

Ersteren würde ich zugestehen mitzuspielen, sie erhalten dann halt nicht die vollen Bemalpunkte (ist ja auch ne Strafe). Zweitere sollten eben nicht zugelassen werden, weils eben keinen Spaß macht gegen einen Haufen grauer Plastikmasse zu spielen. Wobei es schwierig wäre angereiste Teilnehmer vor die Tür zu setzen...

Hab selbst in einem Jahr etwa 1000 Zinnminis bemalt (durchschnittlicher Standard). Und das obwohl ich wenig Zeit hatte.......

[berti]

Generall bin ich ein Befürworter von Bemal- und Wysiwig Pflicht.

Es ist ein wenig öde, gegen eine Armee anzutreten, bei der die Imperialen Speerkämpfer plötzlich Bihandkämpfer sein sollen, oder die Orks plötzlich Schwarzorks mit Zweihändern darstellen.

Dann kann man eben keine 27 Ritter spielen, wenn man nur 5 besitzt.

Bemalpflicht einfach deshalb, weil auch dieser Aspekt zum WH Hobby gehört, wer keine Zeit dafür hat, SOLL ja auch kein Turnier gewinnen, es sei denn der Veranstalter ist der Meinung, dass Bemalung etc. keinen Wert für sein Turnier hat.

Es gibt in der Regel eine Best General Wertung bei den grossen Turnieren, wo rein die Schlachten gewertet werden, Turniersieger sollte aber nur ein Spieler sein, der auch die anderen Aspekte des Hobbys berücksichtigt (sei das nun Bemalung, Armychoice, ein Quiz....)

In der Regel betrifft das Problem mit unbemalten Modellen / Armeen eher weniger die Anfänger (die gehen selten auf ein Turnier), sondern eher die "Powergamer" die oft ihre Armeen wechseln, je nach momentan gängigen Vorlieben und Stärken der Armeen.

Wenn es aufgrund der Einstellung der Spieler nicht machbar ist, eine Bemalpflicht zu fordern, so sollte wenigstens OHNE einer halbwegs vollständig bemalten Armee der Sieg nicht möglich sein. (ausser alle treten mit unbemalten Armeen an.)

Die Bemalung sollte mmn. ca. 30% der durch Schlachten erreichbaren Punkte ausmachen.

Ich habe zwar nur eine Armee vollständig bemalt (zumindest fast), aber solange die nächste nicht fertig ist, werden meine tapferen Zwerge sich weiter gegen den Untergang des Zwergentums kämpfen.

(Slayer und Flammenkanone brauche ich noch fertiggemacht).

mfg

Bernhard