Attacken der Lanzenformation

[Rolan]

Im AB steht, dass die außenseiten der lanzenformation ihre Attacken einsetzen können (ganz normale Lanzenformationsregel eben), dass sie aber keine bestimmten Modelle attackieren dürfen. Heist dass, wenn ich mit einer Lanzenformation auf z.B. einen Ogerbus mit 3 Charaktermodellen im ersten Glied pralle, ich sämtliche Attacken meiner Ritter vom Rand der Lanzenformation auf die normalen Modelle der Einheit (z.B. die Eisenwänste) richten muss (darf)? Obwohl ich nur Kontakt zu Charaktermodellen habe?

[DieHupe]

Si...

[Bretonii]

Ja, so ist es. Mit den 3 Modellen in der ersten Reihe kannst Du Modelle in der ersten Reihe des Gegners auswählen (soweit in Kontakt). Die Modelle an den Seiten schlagen in die Einheit des Gegners.

[Gralsherzog1]

Eben nicht mehr. Die äusseren Modelle der Lanzenformation schlagen auf den Gegner, als ob sie sich in Basekontakt damit befinden würden, also auf Reihe 1. (Man lese das Errata, bei dem der zweite Absatz im Armeebuch ersetzt wird...)

[Bretonii]

@gralsherzog, ja Du hast Recht. Seit der 8. hat sich das blöderweise durch die komische Formulierung im FAQ geändert.

[DerFeind]

Naja ob das blöd ist bin ich mir nicht sicher .... das man zielgerichtet attacken auf Chars lenken kann ist doch garnicht so übel. Gerade bei so nem Fettbus will man doch primär die dicken Schweine loswerden .. den Rest kriegt man dann schon irgendwie gemessert.

[dirty player]

Gerade bei so nem Fettbus will man doch primär die dicken Schweine loswerden

Das schaffen aber bretonische Ritter in der Regel auch mit ein paar zusätzlichen Attacken aus den hinteren Gliedern einfach nicht.

[Andragon Berlin]

Versteht mich nicht falsch, ich würde mich freuen wenn es wirklich so wäre, aber durch das Errata ist der Satz "dürfen ihre Attacken nicht gegen bestimmte Gegner" aus dem Text nicht ersetzt oder gestrichen worden...so eindeutig finde ich das also nicht...

[DerFeind]

Musst genau hinschauen. Ist sehr wohl ersetzt worden. Der gesamte zweite Absatz !

[DieHupe]

Aaaaach...es gibt nix was Gralsritter mit Tiergestallt nicht umhauen könnten...und zur Not gibt's n HKB...BÄM...nimm's weg!

[Andragon Berlin]

Musst genau hinschauen. Ist sehr wohl ersetzt worden. Der gesamte zweite Absatz !

S.41 Die Lanze im Nahkampf , 2ter Absatz

den meinte ich und der wurde nicht verändert. Lediglich der Text im Diagramm auf S. 40..."als ob sie sich in Basekontakt mit dem Feind

befänden" - bezieht sich meiner Meinung nach nur auf die Attackenzahl, nicht auf die möglichen Ziele...

[tegilagos]

Page 40 †“ The Lance Formation, Diagram.

Change the second paragraph to †œAs a result, the knights

shaded darker grey can attack as if they were in base contact

with the enemy (all of their attacks, including mounts). The

light grey knight in the second rank can make a supporting

attack. The light grey knight in the third rank (and fourth and

so on…) cannot attack at all.†

Page 41 †“ The Lance Formation, The Lance in Combat.

Add †œSupporting attacks for models in the centre of the

formation are made normally.† to the second paragraph.

[Andragon Berlin]

Und was möchtest du damit sagen?

[DerFeind]

Ah ja das war mein Fehler. Hatte nicht gesehen das es sich ja auf das Diagramm bezieht. Ändert aber meiner Meinung nach nichts, denn die Ergänzung zum Diagramm besagt ja das diese Modelle als in Basekontakt gelten, womit der Satz im anderen Abschnitt der das "richten der Attacken" verbietet auf sie keine Anwendung findet.

[Rolan]

Eigentlich gerade nicht. Die Verwendung des Konjuktiv zeigt, dass die Modelle eben nicht im Basekontakt sind, und nur in Bezug auf ihre Attackenanzahl behandelt werden, als wären sie in Basekontakt. Das heist ja z.B. auch, dass des anderen Gauners Scherbe nicht auf sie wirkt, da sie eben nicht in Basekontakt sind.

Wenn da stünde, sie gelten als in Basekontakt, würden einige andere Regeln auf sie wirken. Durch die gewählte Formulierung können sie eben attackieren "als ob", sind es aber nicht.

Daher sollte die Passage "könen ihre Atacken nicht gegen bestimmte Gegner richten" ihre Wirkung behalten.

[DerFeind]

Jetzt macht sich bei mir aber auch Verwirrung breit... Bis jetzt hatte sich auch niemand über die Interpretation beschwert (allerdings sind wir auf Turnieren ja auch so selten, dass die Leute ohnehin keinen Überblick über Details unserer Regeln haben).

Wenn man das so annimmt und weiterführt, läuft das ja darauf hinaus, dass beim Beispiel des Fettbusses, die Attacken aller hinteren Ritter, mit Ausnahme des mittleren aus dem zweiten Glied verpuffen würden, denn Unterstützungsattacken darf man ganz explizit "richten". Denn die Meinung, dass diese Attacken in die Einheit dahinter gehen erschließt sich mir dann auch irgendwie nicht...

[Andragon Berlin]

Das kommt von der Interpretation das diese Attacken am ehesten wie Beschuß zu verteilen sind - wohl weil unser Armeebuch schon ziemlich alt ist und mittlerweile dieses Verfahren den Regeln am nächsten kommt, aber wirklich eindeutig geregelt ist es in der Tat nicht...

[Rolan]

Ich bin auch der Ansicht, das die Attacken wie Beschuss zu verteilen sind, das entspricht ja auch dem Umgang mit allen anderen Attacken, die nicht zielgerichtet werden können, wie walzen oder Atemwaffen. Also sollten die Attacken auf die Einheit gehen, nicht auf Charaktermodelle, außer es sind weniger als 5 normale Modelle, dann wird wie bei Beschuss aufgeteilt.

Es wäre Fluffmaßig damit zu erklären, dass die Lanze mit Schwung in den Gegner hineinreitet, und tief in die Formation eindringt, also auch die hinteren Reihen attackieren kann. (ähnlich war die keilförmige Lanze in der 5. erklärt, wo dei Lanzenformation zum ersten Mal in den Regeln auftauchte)

[Gralsherzog1]

Eine eindeutige Regel kann man diesbezüglich einfach nicht herleiten. Und so lange das so ist, spiele ich das so, dass die äusseren Ritter ganz normal auf die erste Reihe des Gegners schlagen. So hab ich es bis jetzt immer gemacht (auch vor dem Errata) und ich komme damit auch super zurecht. Und Oger sind sowieso einer der leichtesten Machups, die wir kriegen können.

[shinzon]

Also Gralsherzog. Im Zweifelsfall würde ich es eher so spielen wie es im Armeebuch steht. Ich sehe da auch keinen Passus der die entsprechende Regel negiert und habe es auch immer so gespielt. Durch das Errata wird lediglich hinzugefügt, das Modelle aus der Mitte der Formation ihre Unterstützungsattacke normal ausführen.

Ich sehe da auch nicht was da nicht Eindeutig sein soll. Die Regel ist klar und sie wird durch das Errata nicht angerührt.

[DerFeind]

Wo steht denn das mit der Atemwaffe im Nahkampf? Ich seh nur das da steht, dass das Ding eine zusätzliche Attacke mit 2W6 Treffern gibt, aber nicht das das zufällig verteilt würde. Bei den Aufpralltreffern stehts ja dabei und die Analogie zum Angriff einer Bretonenlanze seh ich da auch, nur ist das irgendwie sehr RAI. Wie gesagt bis jetzt hat sich eh noch keiner beschwert, egal wie ichs ausgelegt hätte, aber wenn da mal einer drauf rumreitet lässt sich das wirklich irgendwie nicht belegen hab ich gerade das Gefühl.

[dirty player]

Wo steht denn das mit der Atemwaffe im Nahkampf? Ich seh nur das da steht, dass das Ding eine zusätzliche Attacke mit 2W6 Treffern gibt, aber nicht das das zufällig verteilt würde.

Wie solche Attacken abgehandelt werden, steht auf S. 42 unter "Resolving Unusual Attacks".

[shinzon]

Welcher Gegenstand gibt dir denn eine Nahkampfatemattacke?

[DerFeind]

Dieser Kasten mit den "Ungewöhnlichen Attacken" erschließt sich mir GARnicht. Da steht im deutschen nur der Verweis auf die Beschussregeln 4-6 aber da ist nichts was irgendwie einen Sinn/Zusammenhang ergibt. Evtl Übersetzungslücke?!?

@Shinzon : Es geht ja nicht um Items. Jede Kreatur die Atemattacken hat kann diese einmal pro Spiel einsetzen und wenns im Nahkampf ist dann mit der 2W6 Treffer Möglichkeit.

[Bretonii]

@shinzon : Flammenlanze