ALLG - Umbauten aller Art Nr.3

[Trollmaster]

Die Haltung der Axt überzeugt mich auch nicht so richtig, ebenso dieses Base-Teil aus der Heldenbox der HE (wirkt irgendwie zu wuchtig für ein normales 20mm-Base, und die ebene Fläche beißt sich wirklich mit der Axthaltung) - aber ansonsten sehr überzeugend, wäre echt schade wenn du das aufgeben würdest...

[doubleT]

Pariert er? Weil wirklich gefährlich wird er mit der Axt in der Pose nicht.

Technisch alles super. Aber ich muss auch sagen, die Pose sagt mir nicht so zu.

[Helle]

@Barbarus

Wie macht man sowas? Sieht genial aus.

@GeOrc

Und wenn du die Waffe einfach drehst? Also Klinge nach oben?

[Barbarus]

Das hab ich jetzt mit nem Grafiktablett gemacht ^^

Ich verdiene mir meine Brötchen teils als Auftragsmaler, teils als Designer...

was du da oben siehst ist "nur eben hingeklatscht"...

vllt. sehen wir uns ja mal, ich wohn im Kreis Recklinghausen, das Sauerland is ja nicht soo weit weg...

[GeOrc]

Diesmal ein wenig anderer Blickwinkel. Lendenschurz und Mantel sind mittlerweile geglättet, fehlt noch der Löwenmantel und ein wenig Kleinkram. Ebenfalls hab ich das base mal weiter gestaltet

Gruß GeOrc

[Kodos der Henker]

Mein einziger Kritikpunkt an der Mini ist gelbleiben, aber den willst du ja nicht ändern.

Also kann ich nur sagen noch sieht das Modell sehr gut aus.

Wobei so wie der Elf jetzt da steht, würde die Klinge nach unten gerichtet am besten aussehen.

Versemmel es nur bitte nicht.

[Filth]

Und durchs Glätten ist mein Kritikpunkt an Rock, Lendenschurz und ihrem Zusammenspiel mit den Knieschonern wieder größer geworden. Vllt berücksichtigste das mal eine andere Miniatur. Derhier tut es ja keinen Abbruch.

PS: NICH AUFGEBEN, TSCHACKA

[GeOrc]

@ Kodos & Filth

das müsst ihrjetzt aber genauer erklären?!?

Versemmel es nur bitte nicht.

inwiefern? An der Axthaltung werde ich ersmal festhalten. Ich hatte gestern Abend nochmal lange Diskussionen mit Goatman, dem die Axt nicht negativ aufgefallen wäre. Er räumte ein in einem Diorama würde sich die Pose besser machen, aber die Haltung wäre voll und ganz ok... dafür hat er tausend andere Kleinigkeiten gefunden die unstimmig sind, aber noch ist alles stimmig.

Was den Lendenschurz angeht... zu dick geworden? dünner Stoff? das hängt ja in erster Linie von der bemalung ab, ich kann dir den so anmalen das es aussieht als würde der Knieschoner durchscheinen, also davon ist das nicht abhängig. Ich muss aber die Lücken füllen, ansonsten sieht das kacke aus und dabei werden Stoffteile meist Überproportioniert... Äußere bitte nochmal die Kritik daran im Detail

Gruß GeOrc

[Darkover]

Hiho, dann will ich mich auch mal beteiligen:

Zunächst sieht die Mini echt klasse aus, aber der Kritik an der Waffenhaltung muss ich mich anschließen, dabei aber etwas weiter ausholen, weil ich 2 Kritikpunkte habe:

1.) Die Sache mit der Axt finde ich auch nicht so glücklich, auch mir drängt sich einfach der Eindruck auf, dass am anderen Ende der Waffe etwas fehlt. Außerdem muss ich auch sagen, dass das ganze mehr nach einem mähenden Bauern aussieht (ok, einem Bauern in sehr geiler Rüstung...).

Wenn Du die Haltung beibehalten willst, würde ich vorschlagen, evtl. die Waffe an sich zu überdenken. Die derzeitige Position wäre optimal für einen Kämpfer, der einen Kampfstab oder einen Klingenstab führt. Das wäre dann nicht mehr sehr Löwentypisch, aber vielleicht könnte man das thematisch trotzdem anpassen (Kampfstab mit einem kleinen Axtblatt an jeder Seite oder ähnliches). Auf diese Weise könntest Du dis Position beibehalten und das optische Ungleichgewicht ausgleichen.

2.) Die Handhaltung: Wenn ich das richtig sehe, zeigt im Moment der Handrücken der linken Hand des Prinzen nach oben und der der rechten Hand nach unten. Ich habe gerade mal versucht diese Position nachzustellen und gemerkt, dass das recht unbequem ist und die Gelenke schnell an ihre Grenzen bringt. Eine umgekehrte Haltung (linker Handrücken nach unten und rechter nach oben) wäre deutlich entspannter zu halten. Auch hier ist allerdings die Axt das Problem, denn bei einer Axt kommt nur die derzeitige Handhaltung in Frage (es sei denn, der Krieger wechselt im kampf hin und wieder den Griff, aber das ist eher unwahrscheinlich).

Deshalb würde ich vorschlagen, die Waffe anders zu gestalten und die Hände anders zu positionieren. Auf diese Weise würde zumindest in meinen Augen ein sehr stimmiges Modell entstehen, das vielleicht nicht mehr 100-prozentig nach weißem Löwen, aber trotzdem nach einem Prinzen der Hochelfen aussieht.

Grüße und bis dann!

[Kromgrog da Git]

Der Blickwinkel ist shit! Da sieht die Mini derb gestaucht aus!

Aber mal ehrlich GeOrc, hast du nicht endlich was du schon immer wolltest? Eine angeregt Diskussion über eines deiner Werke und nicht nur immer sabberndes Bekunden deiner Künste Der Mann ist einfach nicht Zufrieden zu stellen

So, so schlimm es auch ist ein Pic nach einer Arbeit von Georc zu Posten...

meine "kleine" (stufe 2) WElfen Magierin.

Kein berauschender Umbau, keine sonderlich aufwendige Bemalung, aber der Zeitdruck fürs ÖTT sitzt im Nacken^^

[GeOrc]

@ Darkover,

hmm noch mehr Gegenstimmen zur Waffenhaltung... das Problem ist je mehr sich dagegen aussprechen desto mehr spornt mich das an es zu beweisen das es am Ende toll aussehen wird. Ich weiß, das ist die kleinkind-Trotzaktion ^^ Ne im Ernst damit wir nich aneinander vorbeireden.

Ich habd as Gefühl ihr wollt eine dynamische Mini die sich mit Schwingender Waffe in den Kampf stürzt. Mit diesem Bild im Kopf betrachtet ihr den Elfen und denkt das passt so nicht. Meine Idee ist aber eine andere. Betrachtet die Mini mal unter dem Aspekt das es sich hier wirklich um eine statische Mini handelt. Die Mini soll in erster Lini über ihren Ausdruch, Geste wie Mimik wirken. Der Typ ist ein Elf, dazu noch ein Prinzlein, ein Kämpfer der schon seit 1000 Jahren ncihts anderes macht als Dunkelelfen in den Wäldern von Chrace zu töten. Ganz ehrlich der Typ hats drauf, sonst wäre er kein Prinz sondern schon wärend siener Bogenschützenkarriere vor 970 Jahren verreckt. Das er selbst gut ist weiß er auch, er ist ja auch ein arroganter Elf, deshalb steht er da so locker auf dem zerfallenen Monoliten / Baumstamm, schaut sich das Blut auf seiner Klinge an (wird später noch dazu gemalt) und denkt sich komme her und ich werde auch Dein Blut vergießen. Der Betrachter soll den Elfen aus der Sicht des Gegners sehen. Der Elf steht ruhig da, total gelassen, hat eine Blutige Klinge und beim nächsten Schritt iss es mein Blut das darauf klebt. Deshalb die Pose, deshalb die etwas geistesabwesende Haltung. Ich will hier keinen Axtschwinger sondern eine tödliche Kmapfmaschine die das ausstrahlt ohne das sie mit der Waffe drohen muss, rein über die Gestik und Mimik.

Betrachtet die Mini mal wirklich unter dem Gesichtspunkt, dann sagt mir erneut statisch ist müll wir wollen den Axtschwinger, ich werde die Idee immer noch toll finden auch wenn ich kläglich versage ^^ aber wir haben dann zumindest mal nicht mehr aneinander vorbei geredet

@ Kromgrog,

ich bin zufrieden, die Diskussion ist Klasse, deshlab lass ich die Axt ja auch ansonsten ist ja jeder zufrieden und schreibt ncht mehr. Ich hab sogar absichtlich damit begonnen Fehler einzubauen und schlecht zu modellieren, damit sich endlich mal jemand mit mir unterhält ^^

Nein im Ernst ich genieße das sehr hier, das hilft auch ungemein weiter

btw, hübsche Zauberin, vor allem die Tyraniden-Fee finde ich genial Nur solltest Deine Farben mehr verdünnen.

GRuß GeOrc

[Darkover]

Hmmm... Das klingt nachvollziehbar. Aber wenn er sich im Moment der "Bildaufnahme" nicht im Kampf befindet, sondern eher entspannt und arrogant dasteht um seine Waffe zu begutachten und den nächsten Gegner zu erwarten, ist die Pose noch seltsamer...

Eine solche Haltung, die nicht nur unbequem, sondern auch wenig praktisch ist, weil man sicher deutlich bessere Positionen finden kann, um den Gegner zu erwarten, lässt sich eigentlich nur aus einer Kampfbewegung heraus erklären. In jedem anderen Fall, würde ein Krieger eine andere, flexiblere Position wählen, die ihm mehr Bewegungsspielraum und damit mehr Handlungsmöglichkeiten lässt. In dieser Position ist ein seitlich geführter Aufwärtsschwung eigentlich die einzige logische Schlagoption und in eine solche Einbahnstraße begibt sich gerade in disziplinierter Elfenprinz doch nur, wenn es nicht anders geht, er also mitten im Kampf steckt.

Vielleicht verstehe ich den Ansatz aber auch immer noch nicht...

[Bismarck]

Der Waldelf, der das Vorbild für diese Mini ist, hält seine Waffe aber auch anders. Er hat sein linkes Knie angebeugt und den Griff der Waffe darauf abgestützt und starrt verträumt auf die Klinge, während die rechte Hand lediglich dazu dient, dass die Waffe gerade gehalten wird. Das kann ich mir vorstellen, auf diese Art kann er stundenlang stehen, bis er sich entscheidet, in einen Kampf einzugreifen.

Bei Deiner Mini wird die Waffe mit zwei annähernd gestreckten Armen in der Luft gehalten, was ermüdend und unpraktisch ist. Weder holt man auf diese Weise aus, noch ist die Pose besonders "proletenhaft".

Ich frage mich also: was macht er da mit seiner Waffe?

Je mehr Du daran rummodellierst, desto schwerer wird es wohl, das rückgängig zu machen, also schnell, schnell, schnell, positionier die Arme um, entweder so wie die oben gepostete Skizze, so wie beim Waldelf oder mit der Waffe nach oben...

[Filth]

@GeOrc

Du weist ja bestimmt worauf ich hinauswill, aber ich habs nochmal mit meinen bescheidenen Paint Künsten versucht graphisch rüberzubringen.

Der Stoff des Rockes und des Lendenschurzes liegt zwar auf den Knieschützern auf, aber diese verändern ihn nicht. Das würde bei einem steifen Material wie dickem Filz (Filth ) passieren.Das passt beim Rock eingentlich sehr gut. Aber beim Lendenschurz ist es eher unpassend, dazu ist der Stoff aber zu dynamisch gebogen. Er weht zu stark. Er weht auch in eine Richtung die ihn ans Bein drücken würde. Ich weis das da Realismus und Ausführbarkeit aneinanderprallen, aber es würde der Figur doch noch einiges an Klasse geben, imho.

Hier zum Beispiel.

http://www.rackham-store.com/boutique_us/images_produits/FRCYEL01_4.jpg

http://www.rackham-store.com/boutique_us/images_produits/FRCYEL02_3.jpg

Sind meisterklasse, ich weis schon, aber hier wirkt der Stoff, da er sich mehr oder minder anatomisch korrekt anschmiegt, dünn. Er wirkt fein, halt wie Stoff.

Der Lendenschurz wirkt unglücklich. Auf einer art GW Niveau modelliert, welches aber bei einer sonst so anmutigen Miniatur (und das sag ich zu nem HE) nicht das maß seien sollte. Das GS kann ja ruhig eine brauchbare Dicke behalten, nur sollte, wenn es schon so weht, es auch "passend wehen." Es muß ja nicht so krass wie bei den Confro Miniaturen sein, aber nicht so steife wie bei dir.

Ich hoffe du verstehst was ich meine.

@Axt Eine krasse Reflektion oder eine Axt aus einem anderen Matierial als Metall (Edelstein oder sowas magisches) würde der Miniatur einen krassen optischen Fixpunkt geben und ao ein vorgelagtertes Zentrum. Müßteste den Kopf noch so anpassen das er genau drauf guggt. So "Junger Elfenadliger bewundert neue magische Axt" mäßig. Das wäre ein passendes Konzept imho.

@ Axt 2 Eine Doppelklinge aus 2 Geschwungenen Axtköpfen würe auch zur Haltung passen .

@ Kromgrog da Git Sieht zwar nicht Waldelfisch aus, weiß aber zu gefallen.

[BlackRose]

Hier mal der aktuelle Stand eines Druchii-Anointed ... das Reittier ist ein Umbau aus einer Hydra und dem Kopf des Herrscher des Wandels. Der Reiter hat Slaaneshbeine und einen Ushabtikörper ... der eine Arm ist der eines Feuerdämonen und der andere kommt erst noch dran ...

[Darkover]

@Blackrose:

Sieht schon jetzt sehr stark aus! Ich würde mir noch eine Nahaufnahme des Reiters und des Übergangs Zwischen Hydra und Kopf wünschen, aber das Gesamtbild ist sehr stimmig!

Ich würde nur zwei Dinge beachten:

1.) Schneide von der Koralle den Teil ab, der so weit über die Seite ragt. Das wirkt überladen undist außerdem wenig praktisch

2.) Pass auf, dass Dein Slaanesh-Diener nicht zu sehr nach Tzeentch aussieht (Vogelkopf, Flamerhand...). Lieber ein schön geschwungenes Schwert und eine Dämonettenklaue, dann passt das ganze!

Sehr schöne Arbeit!

€dit: Ok, sehe gerade, dass das gar nicht der Vogelkopf ist...

[BlackRose]

@Darkcover

Du hast aber trotzdem recht, das Ägyptische Thema ist halt auch irgnedwie Tzeencth, aber eigentlich ist mir das nicht wichtig ...

Als Waffe nehme ich wahrscheinlich die Lanze/Klinge des Slaaneshheden auf Tittenwurm ...

[Pandora]

@ BlackRose

Mal wieder eine geniale Idee von dir! Bloß die Taille des Reiters ist arg arg dünn...

[BlackRose]

jop, danke, ist mir garnicht mehr aufgefallen, aber schon nachgebessert ... problem ist nurnoch die Waffe ... muss da mal schauen ob ich noch was besseres finde ...

[Kodos der Henker]

inwiefern? An der Axthaltung werde ich ersmal festhalten.

Das mit dem versemmeln war so gemeint, das du jetzt mit einer Trotzaktin um zu beweisne das es auch so gut aussieht, es einfach immer schlimmer wird.

Soll jetzt kein Vorwurf oder eine Unterstellung sein, aber wenn man versucht etwas zwanghaft gut aussehen zu lassen, kann sowas schon mal passieren.

Und ja ich betrachte die Mini mit ihre Standhaften Pose, udn da sieht die axt bzw die Arme einfach zu sehr nach Bewegung aus.

Bismark hat das ja schon ganz gut beschrieben. Wäre die Axt irgendwo aufgelegt (damit wäre ich wieder beim toten Gegener in dem die Axt steckt).

[Oberst Glorius]

Ich glaube langsam immer mehr, dass bei GeOrcs Mini nicht die Axt und ihre Position das "Problem" sein könnte, sondern mehr der Kopf.

@ GeOrc

Du sagtest ja schon, der Kopf käme noch... Ich hoffe du drehst ihn noch nach links, dann würde deine Idee, seiner Pose erhalten bleiben, aber ich denke, dass man nicht mehr das Problem mit der Axthaltung hat.

Der Blick geradeaus und die Waffe locker in der Hand. Da kann das Axtblatt auch gerade herunterhängen, ich denke es würde passen.

[Nizzre']

@BlackRose

Sieht echt vielversprechend aus, bin gespannt, was da "noch geht".

Leider sieht man den Übergang beim Tier von Kopf zu Körper ja nich so wirklich genau, aber vor allem von der linken Seite (aber auch insgesamt) passt der Kopf echt perfekt zum Körper. Wenn man das so sieht, könnt man meinen die gehören zusammen. Auch die Bemalung von dem Vieh ist bisher echt chic, gefällt mir ausgezeichnet soweit.

Allerdings muss ich gestehen, dass so geil ich das Getier find, der Reiter nich so recht schmecken will. Die Slaneeshbeine passen ja noch echt gut auf das "Pferd" und die würde ich lassen, aber der Oberkörper will mir gar nicht gefallen. Nicht nur, dass mir der Zusammenhang von Federvieh und Slaneesh-Elf nicht wirklich klar ist, sondern irgendwie wirkt der Umbau an sich nicht stimmig. Man sein, dass das der dünnen Taille zur Last zu legen ist, aber der Reiter wirkt so riesig lang. Hätte gerne mal ein Größenvergleich mit nem anderen Dunkelelf.

Insgesamt sind die Bilder leider nicht so optimal [soll ich dir mal Nachhilfe geben?^^], aber das sieht echt schonmal vielversprechend aus, bin gesapnnt auf mehr von den dunkelSpargelz...

Grüßle Nizzre'

[GeOrc]

So heute gibt´s kein Bild weil ihr nicht brav und artig ward.

Scherz beiseite, ich hab gestern Abend nur ein wenig Kleinkram modelliert, außerdem Kevin aus dem GW KA bei seinem Hochelfenprinzen geholfen und nebenbei zu viel gechattet, summa summarum nicht viel neues. Ich hab mir allerdings nochmal über ide Pose gedanken gemacht und das Modell nochmal studiert.

Ich dneke ich hab es bei der fixierung des Torsos verzockt. Außerdemstimmt die Beinhaltung nicht ganz und damit die Gewichtsverlagerung. Verdammt, naja ärgerlich aber ich werd´s versuchen beim nächsten Modell besser zu machen. Der hier soll jetzt erstmal fertig werden. Ich hab mit der Haltung nochmal ein wenig experimentiert und hab bei der Fixierung auf dem Base nochmal ein wenig Spielraum, sprich ich kann seinen rechten Fuß auf dem Baumstamm nochmal um einen halben Zentimeter anheben, dann sieht er nicht mehr zu sehr nach surfer aus. Außerdem kann ich ihn ein wenig nach vorne kippen damit hat er dann nicht mehr diese Rückenlage. Die Schultern sind dann gerade, der Schwerpunkt besser verteilt und der Fixpunkt liegt wieder auf dem Kopf

Kann sich das einer ohen Bild vorstellen? Ideen?

Gruß GeOrc

[Barbarus]

Ich komm ja schon, ich komm ja schon...

Also, lieber Georg, was dir fehlt is bis zu nem gewissen Grad das Verständnis/die Kenntnis der Anatomie...

Ich mein, ich zeichne seit ich denken kann; und kann mich auch an keinen Tag erinnern, an dem ich keinen Stift oder Pinsel in der Hand hatte...

und heute geht's damit weiter und ich studier Kunst...

was hab ich also damals getan, und tu ich heut noch?

Richtig, ich beobachte, und zwar sehr genau. Anders wär es auch nicht möglich alles genau abzubilden.

Du hast als Kind sicher nicht so viel gezeichnet oder gemalt, und wohl deshalb auch nicht so genau darauf geachtet wie sich Menschen und Tiere bewegen, wie der Wind Äste biegt, wieviele Zähne ein Tiger hat, und welche die Reißzähne sind...

das sind alles Sachen, die einem irgendwann in Fleisch und Blut übergehen, wenn man sich genügend damit beschäftigt...

und die Grundzüge davon trägt jeder von uns in sich:

Deswegen sagen viele hier bei einer anatomisch nicht korrekten oder zumindest ungewöhnlichen Haltung "irgendwas daran stimmt nicht".

Sie können nicht genau sagen was, weil sie sich nie genau damit beschäftigt haben, aber doch sieht jeder solche "Unregelmäßigkeiten", solche "Fehler", weil wir an andere Sachen gewöhnt sind.

Deine Technik was Bemalung und Modellierung angeht ist sehr gut, sehr sauber, aber deine große Schwäche sind die oft ziemlich statisch wirkenden Posen deiner Miniaturen.

Oder bei denen, die du dynamisch angelegt hast, ist die Wirkung zumindest irgendwie "künstlich".

Du weißt genau, dass ich dich grad nicht beleidigen sondern helfen will, wir kennen uns nun ja schon lang genug, nicht wahr?

Drum empfehle ich mal dir das Buch "Menschen zeichnen" von Gottfried Bammes zuzulegen.

Die vielen, vielen Prinzipien der menschlichen Anatomie sind dort in simplen Verfahren aufgezeigt, solche wie die "Achter-Kopf-Regel".

(unser Kopf entspricht immer einem Achtel unserer gesamten Körperhöhe, jeder Mensch ist also 8xseinKopf hoch)

(ISBN 3 - 363 - 00720 - 5 )

Und wenn du in Zukunft modellierst bitte vorher einen Freund die richtige Pose einzunehmen und mach davon ein paar Fotos, die du dann vor dich hängst, während du modellierst.

Und hier hab ich jetzt noch ne Skizze wie ich deine angedachte Pose gestaltet hätte:

[GeOrc]

@ Barbarus

In der Tat das sit einer meiner Schwachpunkte. Deshalb hab ich ja den Woddie als Referenz hergenommen nur leider hat sich alles durch die änderung eines kleines Details verändert, hier der Brustpanzer. Dadurch konnte ich die wffe nciht richtig positionieren, die Armhaltung hat sich geändert und und daraufhin die Haltung des Oberkörpers, der Schwerpunkt sich dadurch verlagert. Man sieht wie selbst mit einem guten Konzept und auch sicher mit guten Vorlagen kleinigkeite zu Abänderungen führen die jedes Konzept über den Ahufen werfen. Ich denke das wird immer ein Problem bleiben und wird sich auch nicht völlig mit Skizzen und vorabstudien beheben können. DAs Restrisiko bleibt ^^ Ich bin aber ganz Deiner Meinung das eine gute Vorarbeit das A und O eines gelungenen Sculpts sind.

Nichts desto trotz gilt es jetzt aus dem bestehenden Green das beste zu machen. Das Konzept ändern möchte ich nciht, hab ich nicht den Nerv für (lieber bei der nächsten Mini besser machen). Deshalb überleg ich wie man mit den Fehlern leben kann und aus dem bestehenden Modell das beste rausholt. Wie gesagt mit kleineren Korrekturen der Base kann ich die Haltung leicht verändern, mehr ist bei der Mini nicht mehr drin, sonst landet sie im Müll.

GRuß GeOrc