WHFB:DE Neue Dunkelelfen Einheiten

[Aklim]

Das ist richtig gebe dir da vollkommen recht,

Das wir grob nichtmagisch ein Stärke Problem haben weiss ich leider zu genüge,

aber wie gesagt wenn ich weiss das es Gegen Bretonen geht klar die Henker, oder bsp. Chaos, Oger wahrscheinlich auch.

Auf Turnieren oder wo ich den Gegner nicht kenne, dann will ich lieber auf alles vorbereitet sein, das können Henker nicht

[Bladeox]

Mit der Garde macht man einfach nicht genug Dmg wenn der Gegner 1+RW Truppen hat. Da braucht man wieder die Henker.

Ich Probiere zur Zeit bei meinen Hochelfen die Phönixgarde aus(die ich Pers. auch besser finde) und muss sagen das sich damit einfach keine Spiele hoch gewinnen lassen wenn der Gegner 1+RW Truppen dabei hat trotz Klingenstandarte und ab und zu mal Tiergestalt.

[Araris]

Gerade in Turnierlisten sehe ich die Henker vorne. Insbesondere jetzt wo jeder Franz Montröses dabei hat.

Mit einem Gegner ohne gute RWs sollte man mit DE ohnehin klar kommen.

Der entscheidenste Vorteil der Henker ist aber die unabhängigkeit. Sie sind eben nicht auf Magiesupport angewiesen und können autark agieren. Der Gegner spielt ja mit und wird schon wissen das man die Buffzauber auf die Garde besser bannt. Zudem ist die Abschreckungswirkung groß. Um auf das Beispiel der Blutritter zu kommen. Ich kenne keinen Vampirspieler der die Jungs in die Henker schickt^^

Ich bin ein Fan der Garde, aber gerade das Argument auf alles reagieren können zu wollen spricht für die Henker.

[Araris]

Zählt der Streitwagen als Reittier, das 1en nicht wiederholen darf oder gilt dies nur für die Echsen?

Gibt es hierzu bereits konsens?

[Slingo]

Was willst du jetzt genau wissen?

Nur die Besatzung hat die "geübte Mörder" Regel und darf 1en wiederholen, falls das deine Frage ist.

[Bladeox]

@Slingo

Das stimmt nicht. Im Englischen Ab hat der Stw die Sonderregel "Murderous Prowess" und nicht nur die Besatzung.

@Araris

Rein RAW müssten die Aufpralltreffer auch dieser SR unterliegen nur die Echsen nicht.

[Araris]

ja genau das war sie. Da bei Geübter Mörder nicht (nur Streitwagenritter) dahinter steht.

Bei Geübter Mörder steht, das sie nur für Modelle mit dieser gilt, nicht aber für deren Reittiere.

Dann ist der Streitwagen also ein Reittier und darf nicht wiederholen danke.

[berti]

@ Bladeox

Um das beurteilen zu können muss man sich darüber im Klaren sein, OB der Streitwagen als Reittier der Besatzung zu betrachten ist oder nicht.

Da ein Streitwagen eine Art Reittier für Charaktermodelle ist, denke ich dass die Annahme, dass er ein Reittier seiner Besatzung ist nicht ganz von der Hand zu weisen ist. Selbst RAW kann man das nicht eindeutig interpretieren.

Folglich darf man auch in diesem Fall auf ein hoffentlich erhellendes FAQ warten um wirklich sicher zu sein, was zutrifft.

[Bladeox]

@Ein Streitwagen ist nur ein Reittier wenn ein Char drauf ist. Ist kein Char auf dem Streitwagen dann sind nur die Echsen Reittiere.

Aber du hast recht man sollte auf ein FAQ warten und solange es dafür keins gibt werde ich es so auch nicht spielen.

[Ternok]

Wieso schlussfolgerst du, dass das kombinierte Profil eines Steitwagens ausschliesst, dass er ein Reittier ist?

Ein Streitwagen verfügt auf die gleiche Weise wie Kavallerie über mehr als einen Profilwertreihe.

Zugtiere, Streitwagen und Besatzung. Dabei wird im Text oft eine Analogie zu Kavallerie gezogen, sodass ich es etwas seltsam finden würde den kompletten Unterbau der Besatzung als etwas anderes als eine Sonderform eines Reittiers zu behandeln.

Oder andersrum Besatzung = Reiter

Streitwagen und Zugtiere = Reittier.

Das ganze in einem kombinierten Profil.

€dit:

Siehe auch Streitwagen und Sonderregeln:

Genau wie bei Kavallerie gehen wir davon aus, dass Sonderregeln, welche die Reittiere betreffen nicht automatisch den Streitwagen oder die Besatzung betreffen und umgekehrt.

Da MP Reitiere ausschliesst würde ich auch den Streitwagen außen vor lassen.

Selbst wenn es ungeklärt anmutet, gibt es mMn doch gravierende Tendenzen

bearbeitet 11. November 2013 von Ternok

[HorusVII]

Ist doch im Letzten die Frage, ob man das so lesen WILL. RAI ist mir jedenfalls die Sache mehr als klar.

[dirty player]

RAI ist mir jedenfalls die Sache mehr als klar.

Das sehe ich auch so.

[Bladeox]

@Horus

Das es RAI nur für die Besatzung sein sollte sehe ich ja auch so, allerdings hat der Stw selber die SR und nicht die Besatzung oder meinst du GW war nur zu Faul bei Murderous Prowess (Charioteers only) zu schreiben wie bei Hatred und ASF?

@Ternok

Warum willst du denn Stw außen vorlassen wenn er doch die SR hat?

[Ternok]

Weil die Sonderregel an sich Reittiere außenvor lässt

Modelle mit dieser Sonderregel (nicht jedoch ihre Reittiere) wiederholen bei Attacken im Nahkampf alle Verwundungswürfe von 1

Und für mich ist, wie meinem Post weiter vorne zu entnehmen, der Streitwagen eine Form von Reittier, analog zu z.B. Kavallerie.

Zumindest lese ich dies so im RB. Sowohl RAW als auch RAI... aber dass dürfte weniger der 100% Beweis sein

oder meinst du GW war nur zu Faul bei Murderous Prowess (Charioteers only) zu schreiben wie bei Hatred und ASF?

Hass und ASF sind Regeln aus dem RB welche seperiert werden müssen, damit sie nur die Besatzung betreffen.

MP hingen schliesst Reittiere generell aus, also wieso seperat aufführen?

[LastKnight]

Was bedeutet RAW und RAI? Lese das relativ häufig aer konnte es noch nicht ganz entziffern!

[Rohaleran al Fessir]

Rules as Written (wörtlich)

Rules as intended (Intention der Regel)

[Garfunkel]

Hier ist es leider etwas eingeschlafen ...

Würde mich freuen wenn die erfahrenen Heerführer hier weitermachen würden, da ich aus Zeitmangel leider kaum zum testen und spielen komme finde ich es immer interessant die Einschätzungen der Einheiten von anderen Spielern zu lesen.

[Nocturnus]

Generell herrscht im DE-Forum etwas tote Hose. Ein neues AB und gerade mal eine handvoll geposteter Armeelisten. Da sind andere Voelker trotz aelterem AB etwas aktiver. Moeglicherweise ist es aber auch ein allgemeines Problem im TT-bereich (bei den zuletzt erschienenen Space Marines ist es meines Erachtens auch aehnlich droege), da ich irgendwie das Gefuehl habe, dass vor weniger Zeit die Armeelistenvorstellungen sich zumindest zu Beginn geradezu ueberschlugen. Und nun....

Ich will mich da nicht ausnehmen, habe ich diesbezueglich doch auch nichts beigetragen und bin erstaunlicherweise auch wenig motiviert (obwohl meine Erstarmee seit 1999). Irgendwie fehlt mir der Antrieb mich da reinzuknien und Modelle neu zu kaufen oder unvollendete fertigzustellen. Mag aber bei mir auch daran liegen, dass ich keine Lust habe in einem ungefaehr 3/4 Jahr mit der neuen Edition wieder alles umschmeissen zu muessen. Wer weiss, was da wieder fuer Aenderungen kommen...und dann noch in Kombination mit irgendwelchen neuen Beschraenkungen, puuh. Dafuer habe ich mit zunehmendem Alter einfach nicht mehr die noetige Zeit. Bißchen herumprobieren...ok, aber "optimierung"...nein danke.

Sorry fuer Offtopic, aber oben Geschriebenes geht mir schon etwas laenger durch den Kopp. Jedesmal, wenn ich neugierig bei den DE reinschaue, ist bestenfalls mal eine neue 1500 AL zu sehen (nix fuer ungut an deren Verfasser! ^^ Ist halt nicht meine Punktegroesse.)

Gruss,

Nocturnus

[dirty player]

Ich gehe davon aus, dass auf der BuLa in 2 Wochen eine Menge neue Elfenlisten auftauchen werden. Möglicherweise will ja der eine oder andere seine Liste bis dahin noch nicht öffentlich diskutieren.

Ein anderes Problem mit diesem Thread ist halt, dass viele der Spieler, welche die Entwicklung starker, neuer Listen in der Turnierszene voran treiben, größtenteils nicht besonders aktiv im Forum sind.

[Sir Ratlos]

Es stehen einfach paar Turniere an, da mag wohl keiner seine Sachen posten, auch weil so viele Konzepte möglich sind, von Hit and run bis vor und aufs Maul.

[Tarvandyr]

Und genau das gefällt mir am neuen Ab. Es gibt nicht ein Konzept. Man kann so viele verschiedene spielen. Hit and run und aufs Maul (Danke Sir Ratlos), viel Magie, weniger Magie, viel Beschuss, viel Nahkampf, alles was das Herz begehrt. Wenn man nicht zu 100% optimiert kann man eigentlich jede Einheit im AB ausführen. Was macht z.B. bei 2,5 k eine (kleine) schlechtere Einheit aus.

Außer dem nutzlosen Flottenheinz gibt es keine Auswahl, die ich nicht einsetzen werde. Und für den werde ich mir auch ein Modell bauen, und dann kommt der auch auf den Tisch.

[dirty player]

Außer dem nutzlosen Flottenheinz gibt es keine Auswahl, die ich nicht einsetzen werde.

Bei mir kommt auf jeden Fall noch der Beastmaster und der Kufenstreitwagen auf die Shitlist. Alle anderen Einheiten finde ich aber auch absolut ok.

[DieHupe]

Es sei denn, man darf sein BF benutzen

Nur weil "-" und "-" dann "+" ergeben muss aus "shit"+Shit" nicht gleich "hit" werden.

Die beiden sind unabhänging nicht toll...und wenn ich die Harpune für 150pkt mit BF7 abfeuern kann, wird die noch lange nicht interessanter...zumindest für mich.

[Garfunkel]

Du kannst doch ohne Probleme 4 RSS mitnehmen ... ?

[AppleTree]

Allerdings nicht nach Combat, wo man jede Einheit maximal dreimal haben darf.