blackbutcher Geschrieben am 1. November 2019 Share Geschrieben am 1. November 2019 Sie hat die heftige Knarre auf ihrem Oberschenkel abgestützt, oder? Dann find ich die Pose gut ?? Woher stammt der Gardist im roten Plastik? ? P500: Star Wars - Droiden für ihn und Klone für mich. Star Trek Wars [SWL, X-wing, Trek] --- From Battlegroup Brogar to Black Legion [30k-40k: DG, AL, BL] Spoiler Saga Wikinger --- Verteidiger des Imperiums [40k: Soros, Astartes, Inquisition] --- WHFB: Ogerstamm der Löwengreifer --- AvP --- R500 - Fix it! Das grosse Reparaturprojekt [40k Soros, SM, CSM] Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 1. November 2019 Share Geschrieben am 1. November 2019 (bearbeitet) vor 4 Stunden schrieb blackbutcher: Sie hat die heftige Knarre auf ihrem Oberschenkel abgestützt, oder? Natürlich nicht! Am linken Arm hat sie so ein Suspensor-Gestell, wie es die Heavies der Orlock-Gangs haben. Braucht sie das am rechten Arm auch? Ich will sie nicht zu bullig und brutal wirken lassen, sondern eher den Kontrast zwischen der relativ schlanken, zierlichen Amazone und der brachialen Wumme betonen. Oder besser eine andere Pose als diese über Schutt steigende? vor 11 Stunden schrieb Drachenklinge: Wie läuft das bei Dir ab, wenn Du solche Konversions machst? Hast Du eine grobe Idee, screenst durch die Bitzbox, bis Du was Passendes hast oder siehst Du die Teile und hast dann anhand dessen eine Idee? Das ist schwer zu verallgemeinern. Hast du dir aber sicher schon gedacht. In diesem Fall wollte ich eine Escher mit dieser Gatling haben, wofür ich mir das entsprechende Originalmodell bei ebay geschossen und die Waffe bzw. den Trommelgurt entfernt habe. Der Ausgangspunkt war also quasi ein bestimmtes Bit. Dann hab ich mir Gedanken zur Pose gemacht und festgetellt, dass die wohl ähnlich der des Ausgangsmodells (von dem die Wumme stammt) werden würde. Im Entstehungsprozess wiederholt die Bitzbox durchwühlt, manchmal werden Umbauten oder Teile davon ja auch von Zufallsfunden inspiriert. Man findet eigentlich fast immer etwas nützliches. Dann geschaut welcher Kopf gut wirkt. Der Kopf hat dann durch den Kopfschmuck den Schulterpanzer mit den Spitznieten hervorgebracht. Dann musste ich noch gefühlt hundert andere Teile zerschneiden, kombinieren und modellieren (wobei ich gerne möglichst viel bereits vorhandene Teile, oder Teile davon, nutze und dann mit Modelliermasse ändere, was mir nicht passt, als gleich alles zu modellieren, weil dauert länger und sieht oft bescheidener aus)... Manchmal geht es natürlich auch einfacher (siehe Typ mit Zigarre* oben), da gib es ein Modell, bei dem ich sofort sehe "diesen Kopf drauf und dann passt das für mich". @all: Ich bin sehr an Feedback zu der Escher interessiert, nicht nur von @blackbutcher. Also immer raus, wenn ihr dazu was loswerden wollt, egal in welche Richtung, solange es keine wüsten Beschimpfungen sind ist alles hilfreich. *Ich bin mir mal wieder nicht sicher, ob es nicht eigentlich eine Zigarette sein soll, die aber aus Gründen der Stabilität bzw. weil GW solche Details eh immer überproportional groß darstellt dick wie eine Zigarre ist. Ich kenn mich dafür aber auch nicht genug mit der 40k-Lore aus. Würde halt zur anachronistischen Ästhethik von 40k passen, wenn da immer noch Zigaretten, Zigarren, Pfeifen genutzt werden, obwohl es hier heute bei uns schon solche elektrischen Verdampfer gibt. bearbeitet 1. November 2019 von Herr Sobek 1 "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Drachenklinge Geschrieben am 1. November 2019 Share Geschrieben am 1. November 2019 vor 1 Stunde schrieb Herr Sobek: Das ist schwer zu verallgemeinern. Hast du dir aber sicher schon gedacht. Ja, dennoch immer spannend. Danke. Ist bei mir ähnlich und ähnlich unterschiedlich. Manchmal hat man ein Bild im Kopf und kann es fast methodisch mit div Bitz umsetzen. Manchmal sieht man ein Bitz, hat eine Idee, aber die Umsetzung will nicht funzen. Und Monate später - zwischendurch immer wieder versucht kommt dann ein ertauschtes Bitz (Absicht oder zufällig woanders bei) und es funzt in 0,nix. #Mini an sich Nicht so meins. Die Pose ist durch den nach hinten gehenden Fuß einerseits wie beim Sprung oder Anlauf sehr dynamisch, was mir aber andererseits nicht zur Vorderseite passt. Mir gefällt sehr gut der konzentrierte/angestrengte Gesichtsausdruck. Gut gewählt. Ihr rechtes Kinn könnte vom Foto her allerdings noch etwas Glattheit vertragen. Auf dem Bild wirkt es, als sei es schlecht mit dem Cutter abgezogen. "Weg mit den Grollen, mehr Platz für Zwerge!" "Paint like You've got a DaVinci!" Ohne Permafrost keine Berge! Zwerge für den Klimaschutz! You can't tell a rat that it's like just a movie. by KJS Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Oberst Montan Geschrieben am 1. November 2019 Share Geschrieben am 1. November 2019 Die Escher-Heavy finde ich grundsätzlich schon sehr cool, besonders auch die Bitsauswahl. Aber für mich passen Bein- und Waffenhaltung nicht zusammen bzw. irritieren mich. Die Beine sagen mir, dass der Lauf der Waffe nach vorne zeigen sollte, aber die Waffenhaltung suggeriert eher eine breite, stabile Beinhaltung. Ich hoffe, das hilft dir etwas weiter. Wh40k/AI/Epic: Imperiale Streitkräfte im Kampf um Imperium Nihilus WH30K/AT: Age of Darkness - "Betrayed but not defeated" Warcry - The hunt for glory Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 2. November 2019 Share Geschrieben am 2. November 2019 Am 1.11.2019 um 14:43 schrieb Oberst Montan: Aber für mich passen Bein- und Waffenhaltung nicht zusammen bzw. irritieren mich. Die Beine sagen mir, dass der Lauf der Waffe nach vorne zeigen sollte, aber die Waffenhaltung suggeriert eher eine breite, stabile Beinhaltung. Ich hoffe, das hilft dir etwas weiter. Hat es. Danke! Da wollte ich wohl wieder unbedingt zwei bestimmte Teile verbauen, die nicht unbedingt zusammenpassen und hätte mich was die gesamte Pose angeht an der Mini orientieren sollen, von der ich die Waffe habe. Da wird man aber nach einer Weile einfach betriebsblind und es hilft ungemein, wenn frische Augen einen Blick darauf werfen. Aber es war kein allzu großer Aufwand, das umzugestalten. Viel besser, denke ich. 4 "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Helle Geschrieben am 2. November 2019 Share Geschrieben am 2. November 2019 Ich glaub mir hat die erste Version besser gefallen. Aber diese hier ist auch gut. Helles Heerschau >>2024 << 2023 2022 2021 2020 Bemalte Modelle 2024: 71! '23: 107! '22: 66!, '21: 190! '20: 80!, '19: 112!, '18: 171!, '17: 94! '16: 38! '15: 50! '14: 38! '13: 16! '12: 53! '11: 39! '10: 256! '09: 52! '08: 123! '07: 114! '06: 12! '05: 9! '04: 104! Fordere viel von dir selbst und erwarte von anderen wenig, so bleibt dir mancher Ärger erspart! - Konfuzius Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
blackbutcher Geschrieben am 2. November 2019 Share Geschrieben am 2. November 2019 Komme erst jetzt zum antworten, sorry. Bei der 1. Version habe ich gedacht, sie würde den Fuss in ruhender Pose auf den Stein legen und die Knarre auf dem Bein abstützen. Das fand ich eigentlich gut, nur hat das hintere Bein nicht gepasst. Bei der neuen Version fände ich gut, wenn sie die Knarre am Körper hält, kann aber nicht erkennen, ob es da noch einen Abstand hat zwischen Körper und Waffe. Mit Abstand scheint mir die Pose auch etwas gestellt. Wieso sollte sie die Waffe vor ihrem Körper in die Luft heben? Wieso keine schiessende Position? Ihren linken Arm absenken, dass die Waffe etwa waagrecht ist und dann den Oberkörper etwas, das Gesicht deutlich eindrehen? P500: Star Wars - Droiden für ihn und Klone für mich. Star Trek Wars [SWL, X-wing, Trek] --- From Battlegroup Brogar to Black Legion [30k-40k: DG, AL, BL] Spoiler Saga Wikinger --- Verteidiger des Imperiums [40k: Soros, Astartes, Inquisition] --- WHFB: Ogerstamm der Löwengreifer --- AvP --- R500 - Fix it! Das grosse Reparaturprojekt [40k Soros, SM, CSM] Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 2. November 2019 Share Geschrieben am 2. November 2019 @blackbutcher Stell dir vor, sie hat gerade ein Ziel ausgemacht und schickt sich an, die Arme zu senken, die Waffe zu drehen, den Körper einzudrehen, das Gewicht auf den linken, dann vorderen Fuß zu verlagern und zu feuern. Damit landen wir dann ein paar Sekunden später bei der Pose, die du gewählt hättest. Ich wollte mit der Mini auch zeigen, dass die mit sowas wie Laserpistolen und Schwertern oder auch Lasergewehren bewaffneten durchaus allzeit bereit rumrennen können, schwere Waffen aber erst mal in Position gebracht und feuerbereit gemacht werden müssen. Die wird sicher nicht so leichtfüßig rumtänzeln wie etwa meine Plasma-Championesse Noora oder das B6-Kid Strawberry Girl. 1 "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Oberst Montan Geschrieben am 3. November 2019 Share Geschrieben am 3. November 2019 vor 11 Stunden schrieb Herr Sobek: Ich wollte mit der Mini auch zeigen, dass die mit sowas wie Laserpistolen und Schwertern oder auch Lasergewehren bewaffneten durchaus allzeit bereit rumrennen können, schwere Waffen aber erst mal in Position gebracht und feuerbereit gemacht werden müssen. Die wird sicher nicht so leichtfüßig rumtänzeln wie etwa meine Plasma-Championesse Noora oder das B6-Kid Strawberry Girl. Genau das. Die Pose wirkt für mich jetzt stimmig und rundet die tolle Miniatur ab! Wh40k/AI/Epic: Imperiale Streitkräfte im Kampf um Imperium Nihilus WH30K/AT: Age of Darkness - "Betrayed but not defeated" Warcry - The hunt for glory Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zweiundvierzig Geschrieben am 3. November 2019 Share Geschrieben am 3. November 2019 Zur Heavy: Erstens braucht die ein rotes Tuch um den Kopf gebunden, und auf der Wumme muss 'Adios' stehen? Was die Pose angeht, würde ich eine bevorzugen, in der sie kurz vor dem Abdrücken ist - also kopf in diesselbe Richtung wie Lauf. Bei der ersten Version hätte man den Oberkörper nach rechts eindrehen, und den Kopf nach Links in Blickrichtung Lauf. So hatte der Körper der Mini auch die richtige 'Spannung' für das, was ausgedrückt werden sollte. Die Beine würden dan auch weniger nach Vorwärtsbewegung aussehen, sondern so, als ob sie sich mit dem vorgelagerten linken Bein in dieser Pose abstützt und stabilisiert - besonders, wenn der nach rechts eingedrehte Oberkörper gleichzeitig von Vorne auf das Gesicht der Mini schauend nach leicht nach hinten geneigt wird. Ist das verständlich? Wahrscheinlich zu spät, sorry... 2 "Er trägt nicht umsonst den Titel 'Elefanten-Terrine'. Da muss man als Porzellanladen gut aufpassen." - Herr Sobek Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 3. November 2019 Share Geschrieben am 3. November 2019 Hhhmmm... nicht unbedingt zu spät, lasst mich mal ne Nacht drüber schlafen. Ich will mir sicher sein, ob ich das wirklich möchte, falls ich sie nochmal an der Hüfte zersäge wie der Magier die Assistentin. "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 4. November 2019 Share Geschrieben am 4. November 2019 Hoppla... runtergefallen... Rache für Jane Rembo ! 6 "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mascharius Geschrieben am 4. November 2019 Share Geschrieben am 4. November 2019 Definitiv die coolste Pose bis jetzt. ? Die Randomness des Maltisches Mascharius´s Horus Heresy Projekte Can it loot? - 40k Orks Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Helle Geschrieben am 4. November 2019 Share Geschrieben am 4. November 2019 So kann sie bleiben. :ok: Helles Heerschau >>2024 << 2023 2022 2021 2020 Bemalte Modelle 2024: 71! '23: 107! '22: 66!, '21: 190! '20: 80!, '19: 112!, '18: 171!, '17: 94! '16: 38! '15: 50! '14: 38! '13: 16! '12: 53! '11: 39! '10: 256! '09: 52! '08: 123! '07: 114! '06: 12! '05: 9! '04: 104! Fordere viel von dir selbst und erwarte von anderen wenig, so bleibt dir mancher Ärger erspart! - Konfuzius Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zweiundvierzig Geschrieben am 5. November 2019 Share Geschrieben am 5. November 2019 vor 6 Stunden schrieb Herr Sobek: Macho Women with Guns! 2 "Er trägt nicht umsonst den Titel 'Elefanten-Terrine'. Da muss man als Porzellanladen gut aufpassen." - Herr Sobek Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
blackbutcher Geschrieben am 5. November 2019 Share Geschrieben am 5. November 2019 Jetzt bin auch ich happy und zufrieden ?? P500: Star Wars - Droiden für ihn und Klone für mich. Star Trek Wars [SWL, X-wing, Trek] --- From Battlegroup Brogar to Black Legion [30k-40k: DG, AL, BL] Spoiler Saga Wikinger --- Verteidiger des Imperiums [40k: Soros, Astartes, Inquisition] --- WHFB: Ogerstamm der Löwengreifer --- AvP --- R500 - Fix it! Das grosse Reparaturprojekt [40k Soros, SM, CSM] Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Helle Geschrieben am 5. November 2019 Share Geschrieben am 5. November 2019 Hat die eine Zigarette im Mund? Helles Heerschau >>2024 << 2023 2022 2021 2020 Bemalte Modelle 2024: 71! '23: 107! '22: 66!, '21: 190! '20: 80!, '19: 112!, '18: 171!, '17: 94! '16: 38! '15: 50! '14: 38! '13: 16! '12: 53! '11: 39! '10: 256! '09: 52! '08: 123! '07: 114! '06: 12! '05: 9! '04: 104! Fordere viel von dir selbst und erwarte von anderen wenig, so bleibt dir mancher Ärger erspart! - Konfuzius Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 5. November 2019 Share Geschrieben am 5. November 2019 vor 1 Stunde schrieb Helle: Hat die eine Zigarette im Mund? Ausnahmsweise nicht. Das ist ein ringförmiges Piercing mittig in der Unterlippe. Zumindest werde ich es so bemalen. vor 11 Stunden schrieb Mascharius: Definitiv die coolste Pose bis jetzt. ? Okay, ich sag ihr, sie soll jetzt gefälligst stillhalten, damit ich sie endlich grundieren und anmalen kann... (auch wenn das wohl erst in ein paar Wochen passieren wird) 3 "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Denyo Geschrieben am 5. November 2019 Share Geschrieben am 5. November 2019 vor 21 Stunden schrieb Herr Sobek: Hoppla... runtergefallen... Rache für Jane Rembo ! So ist die Lady viel besser! 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
konsti24 Geschrieben am 5. November 2019 Share Geschrieben am 5. November 2019 Sehr überzeugend und Hut ab, dass du sie so oft zersägt hast! ***Tausendundein Warhammerprojekt... in der Zukunft!*** *** Tausendundein Warhammerprojekt *** Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Oberst Montan Geschrieben am 6. November 2019 Share Geschrieben am 6. November 2019 Am 4.11.2019 um 23:02 schrieb Herr Sobek: Hoppla... runtergefallen... Rache für Jane Rembo ! Ok, überzeugt, da hast du wirklich nochmal eine Schippe draufgelegt! Ich fand die vorherige Variante schon sehr gut, aber diese ist klasse! 2 Wh40k/AI/Epic: Imperiale Streitkräfte im Kampf um Imperium Nihilus WH30K/AT: Age of Darkness - "Betrayed but not defeated" Warcry - The hunt for glory Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 6. November 2019 Share Geschrieben am 6. November 2019 vor 9 Stunden schrieb konsti24: Hut ab, dass du sie so oft zersägt hast! Das ist die harte Schule der Magier: Frauen zersägen und wieder zusammensetzen. Freut mich, wenn der allgemeine Tenor mich in meiner Entscheidung bestätigt und danke nochmals an alle konstruktiv-kritischen Stimmen im Plenum, die dazu geführt haben. So muss das laufen. Mehr Bilder, wenn die nun (wieder) anstehenden Modellierarbeiten abgeschlossen sind, dazu kam ich gestern nicht mehr. 8 "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 15. November 2019 Share Geschrieben am 15. November 2019 Brianna, House Escher Champion mit Heavy Stubber, Las Pistol und Stilett: Cherry Knowles, Escher Ganger mit Shotgun, Stilett: 6 "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Herr Sobek Geschrieben am 15. November 2019 Share Geschrieben am 15. November 2019 Und für ein zukünftiges Inq28-Projekt mit @Dorns.Fist: Fungus Explorator Dominus: Fungus Carrier mit Giftlanze und Netzwerfer: Fungus Carrier mit Harvester Pattern Servo Skulls: Die Expedition wird demnächst noch Begleitschutz in Form von einem oder zwei Ambots erhalten. Denn es lauern zahllose Gefahren in der Dunkelheit unter Hell: Zum Beispiel dieser Ur-Ghul Predator: Ich stelle mir vor, dass er seine fluoreszierenden Borsten aufrichtet, um Beute anzulocken. Er hat keine Augen, aber einen ausgeprägten Geruchssinn und muskulöse Beine, durch die er sich sehr schnell durch die alten Stollen und Höhlengänge bewegen kann. 10 "Ich musste mich immer besaufen, wenn ich was malen wollte." - Janosch "Es ist wichtig, dass alles immer ein wenig armselig und scheiße ist. Das funktioniert am besten, wenn ich es selber mache." - Martin Bechler Fantasy <<-RAUS RAUS->> 40k / Necromunda Hive Tarsus + Die abenteurlichen Abenteuer von Rogue Trader Apollinaire + In der Kristallfestung + Jenseits der Kristallfestung Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Helle Geschrieben am 15. November 2019 Share Geschrieben am 15. November 2019 Die find ich lustig. Helles Heerschau >>2024 << 2023 2022 2021 2020 Bemalte Modelle 2024: 71! '23: 107! '22: 66!, '21: 190! '20: 80!, '19: 112!, '18: 171!, '17: 94! '16: 38! '15: 50! '14: 38! '13: 16! '12: 53! '11: 39! '10: 256! '09: 52! '08: 123! '07: 114! '06: 12! '05: 9! '04: 104! Fordere viel von dir selbst und erwarte von anderen wenig, so bleibt dir mancher Ärger erspart! - Konfuzius Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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