Liebe und Freundschaft Nummero 8

[Eldanesh]

Vorallem die These "Die Ansprüche der Frauen sind zu hoch" ist doch absolut haltlos.

Na ja stimmt schon irgendwie: Frauen erwarten zum Teil zu viel von Männen, teils auch widersprüchliches: es soll nen "ganzer Kerl" sein, im Zweifel aber auch einfühlsam, Geld verdienen/erfolgreich sein aber für die Frau/Familie da sein, gut aussehen aber bitte kein Beau, intelligent aber kein nerd, Gentleman und alte Schule, aber bitte nicht paternalistisch usw.

Sind natürlich nicht alle so, aber manchmal denkt man schon "Mädel, entweder oder...."

Anderseits stimmt es schon das der Kerl halt irgendwie ...komisch (im Sinne von seltsam) ist und sich nicht wundern muss. Ich mein wie gestört muss man sein um nen Film zu veröffentlichen wie man onaniert?

Generell hängt der IMO in der "zu verkrampft" Falle: meiner persönlichen Erfahrung nach haben die meisten Frauen nen echt gutes Gespür ob man mit sich im Reinen ist. Wenn man weggeht "um eine kennen zu lernen" klappt das IMO eh nicht und man man glotzt nur frustriert die tanzenden Mädels an. Geht man hingegen einfach mit freien Kopf weg um mit ein paar Kollegen nen lustigen Abend zu haben, "einen drauf zu machen" dann lernt man eigentlich immer irgendwie wen kennen...

@Leon

...Gratulation

[Zaknitsch]

Na ja stimmt schon irgendwie: Frauen erwarten zum Teil zu viel von Männen, teils auch widersprüchliches: es soll nen "ganzer Kerl" sein, im Zweifel aber auch einfühlsam, Geld verdienen/erfolgreich sein aber für die Frau/Familie da sein, gut aussehen aber bitte kein Beau, intelligent aber kein nerd, Gentleman und alte Schule, aber bitte nicht paternalistisch usw.

Sind natürlich nicht alle so, aber manchmal denkt man schon "Mädel, entweder oder...."

Aber da sieht es doch beim Kerl nicht anders aus. Sie soll doch pralle, dicke Titten haben, aber nicht operiert. Knalle im Bett, aber keine Schlampe. Soll mit mir und meinen Freunden sich verstehen und auch Bier mögen, mich aber bloß nicht unter den Tisch trinken können oder mich bei Fifa schlagen...

[Iron_Hand]

Anderseits stimmt es schon das der Kerl halt irgendwie ...komisch (im Sinne von seltsam) ist und sich nicht wundern muss. Ich mein wie gestört muss man sein um nen Film zu veröffentlichen wie man onaniert?

Genau darum ging es mir. Wenn man derartig schräge Sachen macht, gepaart mit nicht vorhandenem Selbstvertrauen, einem ungepflegten Äußeren, null Selbstwertgefühl... dann ist der Misserfolg meiner Meinung nach definitiv nicht den hohen Ansprüchen der Frau geschuldet. Wie so oft kann man auch hier sagen, dass das Problem zum Großteil bei ihm selber liegt.

Ich denke mal, dass dieser wehleidige Film, in welchem er sich darüber hinaus unter anderem auch selber beim Mastrubieren filmt, die Chancen bei Frauen nicht unbedingt erhöhen wird. Für mich jedenfalls wäre diese Beschäftigung jedenfalls ein zusätzlicher Grund nein zu sagen. Wer sich selbst bei derartigen Tätigkeiten filmt und das auch noch veröffentlicht, und hier ist es mir vollkommen egal, ob es pornopgraphischer Natur ist oder nicht, ist unten durch. Da würde auch alles Selbstvertrauen der Welt, ein gepflegtes Äußeres etc. nicht mehr helfen können. Das geht einfach garnicht.

[Barbarus]

Naja, ich finds auch witzig, dass so jemand sagt die Frauen hätten zu hohe Ansprüche.

Sicher, das was Eldanesh gesagt hat, trifft schon öfter mal zu, aber meiner Erfahrung nach haben jene Kerle, die Probleme damit haben Frauen zu finden, diese Probleme oft nur, weil sie ein total festgefahrenes Bild davon haben wie eine Frau zu sein hat und wie das mit dem Dating etc. ablaufen muss.

Insofern könnt man sagen, dass DIE die zu hohen Ansprüche haben.

Ich hab schon viele Kerle erlebt, die genau den Fehler immer wieder machen. Evtl. ist das auch, wie die Psychologin da schon sagte, ein Selbstschutzmechanismus.

Ich hab gesehen wie Kerle, die mit über 20 Jahren noch nie Sex hatten, Frauen ablehnten, weil sie deren Modegeschmack "nicht optimal" fanden.

Gutaussehende Frau, hat offensichtlich Interesse an dem jungfräulichen Kerl, sie gefällt ihm, sie unterhalten sich nett, haben ähnliche Interessen und am Ende lässt er sie liegen, weil ihm nicht gefällt dass ihr Kleidungsstil in die alternative Richtung geht, während er mehr son verschlossener Hemdsträger is.

.............................

Da fällt einem nix mehr ein. Also... da kann man einfach nur sagen: Selbst schuld.

Das sind nette Kerle, die eigtl. ne Menge zu bieten haben, aber sie gehen halt mit ganz falschen Vorstellungen an die Sache ran.

Ein anderes Mal hat ein anderer Typ ein Mädel nur abgelehnt, weil sie Raucherin war.

Auch da mein völliges Unverständnis. Ich finds zwar auch widerlich wenn Frauen rauchen und bin selbst absoluter Nichtraucher, aber man kann da irgendwelche Einigungen treffen...

Also mein Fazit lautet: Die meisten dieser Männer kriegen deshalb keine ab, weil sie nicht locker genug sind. Weil sie total festgefahrene Vorstellungen haben und sobald etwas oder jemand davon auch nur im geringsten abweicht machen sie völlig dicht.

[Alárion]

Naja, also eine Raucherin hätte es bei mir auch eher schwer. Kommt natürlich auch drauf an wieviel sie qualmt und ob sie extrem danach riecht etc...

[ViperX]

Ein anderes Mal hat ein anderer Typ ein Mädel nur abgelehnt, weil sie Raucherin war.

Das wäre allerdings auch so ziemlich mein einziges no go ^^

[Wylf]

Man kann wohl auch davon ausgehen, dass die Gründe die mündlich angegeben wurden, nicht unbedingt den Gründen entsprechen, die tatsächlich dazu geführt haben, dass die fragliche Dame abgelehnt wurde.

[B3RS3RK]

Man kann wohl auch davon ausgehen, dass die Gründe die mündlich angegeben wurden, nicht unbedingt den Gründen entsprechen, die tatsächlich dazu geführt haben, dass die fragliche Dame abgelehnt wurde.

Meistens ist der wahre Grund dann doch eher, dass die entsprechenden Männer sich zwar wünschen, eine Frau kennenzulernen, eine Beziehung zu führen und Sex zu haben,es aber nicht schaffen, ihre inneren Hemmungen zu überwinden; Das fängt natürlich schon beim Ansprechen einer Frau an, geht aber so weiter, dass sie selbst dann, wenn die Frau die Initiative ergreift, zu gehemmt sind, um weiterzugehen, da kann die Frau dann machen was sie will, der Mann blockiert, weil er innerlich noch nicht wirklich bereit ist(Beispielsweise weil er sich für seinen Körper oder irgendetwas anderes schämt).

[Chupacabras]

Man kann wohl auch davon ausgehen, dass die Gründe die mündlich angegeben wurden, nicht unbedingt den Gründen entsprechen, die tatsächlich dazu geführt haben, dass die fragliche Dame abgelehnt wurde.

Sind Ausreden weil die Weicheier es nicht schaffen ihr eBedürfnisse verbünftig durchzusetzen oder dann Schiss kriegen wenn die Frau sie erwidert.

Nichts anderes.

Die Wahrweit kannst du als so provokant und bedauernswert empfinden wie du willst... die Tatsachen bleiben bestehen. Weicheier kriegen keine hübschen Frauen (bzw. Frauen die dem Schönheitsidela entsprechen, um euch zu beruhigen) und fertig.

Wer damit nicht klarkommt soll trinken oder die Gesellschaft mit nem Suizid entlasten. Gibt genug Männer, in dem Bereich sind wir sehr anfällig, die wegen so nem blödem Mist durchdrehen und sich und andere erledigen.

Männer verkraften Abfuhren im Durchschnitt eher schlechter als Frauen, bzw. tendieren dazu mit einem Kanll aus dem Leben zu scheiden als ihrer (jämmerlichen) Existenz in Ruhe ein Ende zu bereiten.

Und ja, wer meint andere Menschen mit umzubringen weil die Freudnin schluss macht ist jämmerlich und emotional wenig gefestigt.

[Eldanesh]

Weicheier kriegen keine hübschen Frauen (bzw. Frauen die dem Schönheitsidela entsprechen, um euch zu beruhigen) und fertig.

Aber sicher, muss nur Kohle haben

..sorry, aber letztlich ist es eigentlich ziemlich einfach:

(a) Optik (gepflegt, Knackarsch, Sixpack hilft)

(b) Kohle/Status/dickes Auto

© Hengst im Bett

Mann muss einen der drei Punkte erfüllen, dann gibt es immer Interessentinnen (wobei © am schwierigsten ist, weil man Mundpropaganda aufbauen muss (Finch in American PIE )). Alles andere ist nur Beiwerk. Wer nix davon hat muss hart ackern.

Sicher, das was Eldanesh gesagt hat, trifft schon öfter mal zu, aber meiner Erfahrung nach haben jene Kerle, die Probleme damit haben Frauen zu finden, diese Probleme oft nur, weil sie ein total festgefahrenes Bild davon haben wie eine Frau zu sein hat und wie das mit dem Dating etc. ablaufen muss.

Sicher will ich nicht widersprechen. Teilweise ist es auch wirklich verfehlte Selbstwahrnehmung. Hab auch nen Kumpel der gelinde gesagt nicht grade Adonis ist, aber irgendwie erwartet das Frau mindestens Topmodelkanidatin ist. Und dann motz er rum wenn er solo ist. Da sag ich auch bisweilen...Junge guck mal in Spiegel was du zu bieten hast.

Trotzdem denk ich das Frauen noch mehr spinnerte Ideen(Vorstellungen haben als die Kerle - und das wil bisweien was heißen! Oder hat das man es ihnen nie recht macht: selbst wen sie den perfekten Kerl haben beschweren sie sich irgendwann es ist zu perfekt

Ich hab gesehen wie Kerle, die mit über 20 Jahren noch nie Sex hatten, Frauen ablehnten, weil sie deren Modegeschmack "nicht optimal" fande

Das hingegen find ich nicht so tragisch -vorausgesetzt es wird nicht rumgenölt.

Sex wird IMO eh überbewertet. Ich mein: ist superschön, macht Spass usw aber auch nicht das supertolle lebenserfüllende Ereignis auf das alles hinausläuft (wie es immer suggeriert wird). Manchmal nervt mich diese Erwartungshaltung (die man irgendwann auch an sich selber anlegt) nur noch. Wen ich 2-3 mal mit nem Mädel weg war und nix passiert fängt man sich an zu fragen ob was mit mir oder ihr nicht stimmt usw... obwohl es lächerlich ist, manchmal passt einfach die Chemie nicht, obwohl man sich sonst mag.

Kurzum: halt nicht auf Teufel komm raus alles immer drauf anlegen, sondern Dinge einfach "fliesen lassen". Wenns passt, dann passts und passierts, wenn nicht, dann halt nicht...

[Iron_Hand]

Aber sicher, muss nur Kohle haben

..sorry, aber letztlich ist es eigentlich ziemlich einfach:

(a) Optik (gepflegt, Knackarsch, Sixpack hilft)

(b) Kohle/Status/dickes Auto

© Hengst im Bett

Mann muss einen der drei Punkte erfüllen, dann gibt es immer Interessentinnen (wobei © am schwierigsten ist, weil man Mundpropaganda aufbauen muss (Finch in American PIE )). Alles andere ist nur Beiwerk. Wer nix davon hat muss hart ackern.

Wer ein "Weichei" ist hat aber meistens weder a), b) oder c)...

Man wird es im Berufsleben nicht weit bringen und hat daher keine Kohle. Man traut sich nicht an Frauen ran, oder die Initiative zu ergreifen oder sonst was zu wagen. daher kann ein solcher Mann auch nicht gut im Bett sein. Und die Optik ist zwar theoretisch möglich, aber aufgrund mangelndem Selbstvertrauen würde auch aus einem potentiell hübschen Äußeren nichts gemacht.

Wer sich nichts traut kommt nicht weit. Weder bei der Arbeit, bei Frauen oder sonst wo. So einfach ist das. Natürlich müsste er nie den Schmerz des Zurückgewiesen-werdens erleiden. Aber dafür wird er auch niemals eine Beziehung haben können.

Trotzdem denk ich das Frauen noch mehr spinnerte Ideen(Vorstellungen haben als die Kerle - und das wil bisweien was heißen! Oder hat das man es ihnen nie recht macht: selbst wen sie den perfekten Kerl haben beschweren sie sich irgendwann es ist zu perfekt

Wir lästern doch alle gerne. Egal ob Mann oder Frau. Wäre der Mann perfekt gäbe es ja nichts zu lästern. Das wäre doch doof und langweilig.

Kurzum: halt nicht auf Teufel komm raus alles immer drauf anlegen, sondern Dinge einfach "fliesen lassen". Wenns passt, dann passts und passierts, wenn nicht, dann halt nicht...

Ich verstehe ohnehin nicht, warum Männer glauben, man müsse vor "Geburtstag X" Sex bzw. Beziehungen haben, sonst wäre er ein Versager. Das wichtigste ist nunmal sich Zeit zu lassen. Wenn man derartig groteske Vorstellungen hat wrikt man(n) schnell aufdringlich und nervig. Zumal er sich auch noch massiv selbst unter Druck setzt. Wenn er es nicht schaft hat er sich SELBER zum Versager definiert....

Das wichtigste ist, wie du schon sagtest, sich Zeit zu lassen. Gerade wenn man eine Beziehung will ist Sex doch ohnehin nur von sekundärem Interesse. Wegen einem schnellen Schuss sichs eventuell mit einer tollen Frau zu verscherzen ist einfach nur dämlich. Mehr nicht.

Und ich glaube auch hier setzt sich der Love Alien-Produzent einfach nur unnötig durch ein schräges Weltbild selbst unter Druck. Bei manchen dauert es länger.

Was ist wohl schöner? a) eine feste, dauerhafte Beziehung "erst" mit 35, oder b) die erste Freundin mit 20 haben, gefolgt von ner Menge Stress, Rosenkrieg... oder gar im Extremfall ne Klage wegen sexueller Belästigung...

bearbeitet 22. Mai 2013 von Iron_Hand

[Kodos der Henker]

Ich verstehe ohnehin nicht, warum Männer glauben, man müsse vor "Geburtstag X" Sex bzw. Beziehungen haben, sonst wäre er ein Versager

Amerikanische Filme?

Ich meine wenns einem wirklich nur darum geht kann man auch ins Bordell gehen.

Kommt einen auf Dauer auch günstiger als in Lokalen viel Geld für nix aus zu geben, wenn man das so sehen will.

Keine Ahnung, erinnere mich das es bei uns an der Schuler seinerzeit unter den Männern ziemlich egal war und es hauptsächlich die Frauen interessiert hat wer schonmal hatte bzw wer mit wem eine "Beziehung" hat und was da so läuft.

[Wylf]

Amerikanische Filme?

Pubertäres Selbstverständnis, in dem sich der eigene Erfolg (und die Stellung innerhalb der meist gleich denkenden Gesellschaft) über sexuelle Eskapaden definiert. Besagte Amerikanische Filme sind eher ein Symptom, weniger die Ursache.

/edit: Bei mir war das auch schon zur Schulzeit so, zumindest bei bestimmten Herren. Allerdings weiß ich eben nicht wie lange unsere Schulzeiten nun so auseinander liegen. Meine endete... 2003/4 meine ich.

[Delln]

Glückwunsch an Sir Leon.

Und wenn er etwas vom Antrag berichten will wird er es schon machen. Ich würde auch nicht unbedingt davon berichten wollen, da es ja doch schon etwas privates und durchaus intimes ist.

[NogegoN]

Bevor hier wieder der Mod mit dem besen vorbeikommt, wollt ich noch was loswerden:

Also das ist mal nix. Du brauchst an jedem Finger einen Ring, und der muß viel massiver sein. Am besten noch mit einem fetten Klunker drauf. Dann kannst du zulangen, und zwar ordentlich!

BTW, wo du jetzt in einer festen Beziehung bist steigen deine Chancen auf einen Dreier rapide:

Von anfangs:

"Klar kann ich mir einen Dreier vorstellen"

über

"Machen wir irgendwann mal"

zu

"Schatz, der Test ist positiv. Wir sind jetzt ein Dreier."

@Eldanesh

Hast du Bismarck gefrühstückt oder grad copy&paste entdeckt?

Gruß NogegoN

[Pandora]

© Hengst im Bett

Mann muss einen der drei Punkte erfüllen, dann gibt es immer Interessentinnen (wobei © am schwierigsten ist, weil man Mundpropaganda aufbauen muss (Finch in American PIE )).

Aufpassen, das kann auch schwer nach hinten losgehen. Gerade die intelligenteren Frauen wollen keine "männlichen Schlampen" - jedenfalls nicht für längerfristig. Für mal ein paar Nächte Spaß zwischendurch, immer - aber wer etwas Festes sucht, sollte besser keinen allzu hengstigen Ruf haben.

[Greenskin85]

Man kann auch gut im Bett sein ohne promisk zu Leben... Vorallem da ja jede® im Bett andere Vorlieben hat. Von Blümchen-Sex über Facesitting zu Natursekt gibts ja einige Spielarten die dem einen mehr oder weniger zusagen.

Edith:

Zumindest verstehe ich unter einem "Hengst im Bett" jemanden der gut ist, nicht zwingend jemanden der viele Frauen hat. Zumal letzteres ersteres nicht garantiert... kenne eine "männliche Schlampe" welche mindestens 3 Frauen erzählt hat er hätte mit ihnen sein erstes Mal. Mit einer der dreien war ich mal etwas am flirten, auf meine Frage ob sie ihm das geglaubt hat, weil sie ja wusste das er vor ihr 1 Jahr in einer Beziehung war meinte sie nur "Ja, er war so schlecht."

bearbeitet 22. Mai 2013 von Greenskin85

[Delln]

Aber damit sich rumspricht, dass er Gut im Bett ist sollte er möglichst viele Frauen beschlafen, damit der Tratsch sich schneller verbreitet.

Sorry für den Einzeiler...

[Kodos der Henker]

/edit: Bei mir war das auch schon zur Schulzeit so, zumindest bei bestimmten Herren. Allerdings weiß ich eben nicht wie lange unsere Schulzeiten nun so auseinander liegen. Meine endete... 2003/4 meine ich.

Ich hab jetzt 10 jähriges Matura/Abi Treffen also wäre das der gleiche Zeitraum.

Wenn ich mich da an eine Diskussion mit unseren Mädls erinnere war Sex an sich kein Thema.

Eher der Faktor Beziehung, weil du als Mann uninteressant warst wenn du keine Freundin hattest.

Einfach weil es schon einen Grund haben wird warum du keine hast bzw warum du keine längere Beziehung hast.

Wer hat und wer hat noch nicht war in meinem Jahrgang und auch bis 2 darunter (darunter war keiner mehr den ich gut kannte) kein Statussymbol noch wurde damit geprahlt oder jemand damit aufgezogen.

[Wylf]

Ich hab jetzt 10 jähriges Matura/Abi Treffen also wäre das der gleiche Zeitraum.

Der Unterschied könnte (muss nicht, kann aber) daran liegen, dass ich eben eine Gesamtschule - sprich bis hoch in die 10te Klasse, danach kann man für 3(?) Jahre aufs Gymnasium um Abitur zu machen - besucht habe. Sprich da waren Hauptschüler, Realschüler und Gymnasiasten bunt gemixt, was eben auch einen großen Haufen Menschlichen Sondermülls mit sich brachte, bei dem die Einstellung 'wer noch nicht gef...t hat ist ein Versager' recht weit verbreitet war.

Einer der Gründe weshalb mich Chupas dämliche Sprüche in der Hinsicht tatsächlich ein wenig wütend machen.

[Greenskin85]

Sorry für den Einzeiler...

Nicht schlimm, aber es kommt halt drauf an auf was man abzielt.

Möglichkeit 1:

Man will es einfach haben bei Frauen zu landen. Da ist ein Ruf "der ist gut im Bett" durchaus bei der ein oder anderen hilfreich. Bei anderen weniger, weil halt evt das "der machts mit jeder" mitschwingt.

Möglichkeit 2:

Man will eine Frau an sich binden. Da reicht es dann schon wenn sie weiss welche Qualitäten man im Bett hat.

Da der Thread-Titel hier nicht "Wie stopfe ich die meisten Löcher?" ist, sondern "Liebe & Freundschaft" unterstelle ich hier einfach mal grundsätzlich Möglichkeit 2.

bearbeitet 22. Mai 2013 von Greenskin85

[Kodos der Henker]

Der Unterschied könnte (muss nicht, kann aber) daran liegen, dass ich eben eine Gesamtschule - sprich bis hoch in die 10te Klasse, danach kann man für 3(?) Jahre aufs Gymnasium um Abitur zu machen - besucht habe.

Ist hier nix anderes bzw eher die Regel.

Durchgehende Gymnasien gibt es eher selten bzw brechen viele vor der 5. ab weil sie die zusätzliche Sprache nicht schaffen (wollen).

Also Hauptschüler, ex-Gymnasiasten, Realschüler, kommen dann zusammen entweder in ein Oberstufen-(real)Gymnasium (BRG/BORG, 4 Jahre), höhere Technische Schule (HTL, 5 Jahre) oder höhere Berufsbildende (nicht technische Berufe) Schule (HBLA, 5 Jahre).

Klar hängt das Niveau immer davon ab wie die Jahrgänge zusammen gesetzt sind bzw wie durchmischt sie sind.

Jahrgänge mit 100% Jungs bzw 100% Mädls sind anders als 50/50 Jahrgänge.

Sieht man ebenso auch an der politischen Einstellung bzw sehr schon an der Musikrichtung.

Die Jahrgänge die ich in 4 Jahren miterlebt habe waren an meiner Schule zu 100% Richtung Rock/Punk/Metal, auch was die Schulbands anging.

Die HBLA ("Nebengebäude") war über die Zeit eher Richtung Techno/Dance/Pop orientiert (gab da immer lustige Diskussionen bezüglich der Kleidung) und man hat hier auch den anderen Umgang gemerkt bzw das andere "Werte" wichtig waren.

Mir wäre aber dennoch nicht untergekommen das dieses Thema dort dementsprechend wichtig gewesen wäre.

Es wurde eher der Faktor "lange Beziehung" als Vergleich angenommen als ob jemand schon mal Sex hatte.

Also als Beschimpfung sowas wie "bei dir bleibt keine® länger als 2 Wochen" als "du hast ja noch nie".

Einer der Gründe weshalb mich Chupas dämliche Sprüche in der Hinsicht tatsächlich ein wenig wütend machen.

Das ist wieder was anderes.

[Iron_Hand]

Keine Ahnung, erinnere mich das es bei uns an der Schuler seinerzeit unter den Männern ziemlich egal war und es hauptsächlich die Frauen interessiert hat wer schonmal hatte bzw wer mit wem eine "Beziehung" hat und was da so läuft.

Bei meinem Jahrgang (Abi 2008) ging das ganze eigentlich ausschließlich von den Männern aus... und das, wie ich sagen muss auf höchst unangenehme Weisen. Was soll man zu Kerlen groß sagen, die mit Daddys Geld erst die Freundin vom besten Freund "bestechen", und nachdem man nun nicht mehr zu der Riege der einsamen Versager gehört aufspielen, als wäre er der Größe... nunja.

Ich denke schon, dass in dem Alter, auch wenn es nicht offen gesagt wird, Sex doch eine wichtige Rolle spielt, bzw. eigentlich überhaupt der Grund ist, warum man(n) die Beziehung überhaupt wollte. Ich weiß nicht, ob es nur bei meinem Jahrgang so war, aber eine Beziehung war für die Leute die einzige Möglichkeit Sex zu haben, ohne gleich scheel angesehen zu werden. Wer außerhalb ner Beziehung Sex hätte ist gleich eine Schlampe, egal ob M oder W, wer ins Bordell geht ist ohnehin unten durch... An "Leben mit einander verbringen", heiraten oder ähnliches denken doch die wenigsten Kerle die mit 16-22 eine "Beziehung" suchen....

[NogegoN]

"Seriell monogam" nennt man das...

Völlig normales Verhalten in der Alters/Entwicklungsstufe

Gruß NogegoN

[Kodos der Henker]

oder ähnliches denken doch die wenigsten Kerle die mit 16-22

Ich gehe soweit und sage das die Kerle in dem Alter überhaupt nicht denken.

Und wenn doch dann werden sie als "Nerds" beschimpft......